2 июня 2009 08:24
Виталий85
IP/Host: 81.30.176.---
Re: ст.395
Формула расчёта.
ставка рефинансирования ЦБ РФ / 360 дней в году * количество просроченных дней * текущий долг / 100
2 июня 2009 09:42
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ст.395
Чуть не так.
Считаете число полных месяцев - в них по 30 дней.
В первом и последнем "неполном" - по факту.

(Если хотите делить на 360).
2 июня 2009 10:56
Виталий85
IP/Host: 81.30.176.---
Re: ст.395
это да ВАС издал постановление месяц-30 дней год -360 дней при подсчетет процентов за пользование денежными средствами
2 июня 2009 11:11
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ст.395
Да, хотя в законах этого нет.
Ну и разница "копейка".
2 июня 2009 13:30
IP/Host: 62.205.191.--- Дата регистрации: 25.09.2008 Сообщений: 46
Re: ст.395
И Казань эту копейку быстро вычисляет и уменьшает сумму :)


Только дохлая рыба плывёт по течению.
2 июня 2009 14:23
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: ст.395
В ГК РФ в какой-то статье есть положение, которое определяет что в неделе - 7 дней, в году 360 дн.
Вспомнить номер статьи счас не могу....


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
2 июня 2009 15:52
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ст.395
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. 13/14
"О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами"

2. При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
2 июня 2009 18:43
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: ст.395
3. Абзац 1 п. 2 комментируемого Постановления в части, устанавливающей, что при расчете подлежащих уплате процентов по ставке рефинансирования ЦБ РФ (Банка России) число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, в настоящее время не применяется. Данное положение основывалось на действующем на момент принятия Постановления порядке расчета процентов по кредитным договорам, заключаемым Банком России и коммерческими банками, о предоставлении кредитных ресурсов, установленном Положением о порядке начисления процентов и отражения их по счетам бухгалтерского учета в учреждениях банков

В настоящее время при расчете процентов по ставке рефинансирования ЦБ РФ принимается во внимание фактическое число дней в году (месяце)


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
3 июня 2009 12:53
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: ст.395
Sars, а это откуда?:S
У меня в базе никаких доп ссылок нет!
3 июня 2009 16:08
IP/Host: 213.170.124.--- Дата регистрации: 09.06.2008 Сообщений: 478
Re: ст.395
Не нашла подтверждение что 30 и 360 не применяется(( и что дни по факту(((


Если атака проходит гладко, то в переди ждет засада (Мерфи)
18 июня 2009 11:56
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
Да и сумма долга при подсчете берется без НДС...
18 июня 2009 12:02
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ст.395
Без НДС просьба, как всегда, обосновать со ссылкой на законы
(З.Ы. сам так считаю. Но законов не знаю, окромя судебной практики, которая также неоднозначна)
18 июня 2009 13:15
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
А если организация (истец) сидит на упрощёнке, то тоже сумма процентов должна рассчитываться без НДС???Ведь сумма договора изначально была без учёта НДС.
Подскажите,пож-та, как же рассчитать проценты с НДС или без??
Срочно надо.Спасибо заранее.
18 июня 2009 13:18
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
На НДС не начисляются проценты по 395, поскольку НДС возникает при еализации товаров или услуг, а с процентов фозникает лишь обязанность уплатить подоходный налог.... НДС, кажется, вообще оплачивается в тот налоговый период, когда он (налог) возник! В общем, примерно так получается...
18 июня 2009 13:27
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ст.395
Сорри, но кроме разговоров желательно закон.

Я уже говорил, что если из одного обязательства вычитать "обязательство в пользу иного лица", то из суммы долга надо вычесть все налоги (а не только НДС) - т.е. прибыль (с рентабельности), НДФЛ (если там есть часть), ..., агент должен насчитывать проценты только на СВОЕ вознаграждение - даже если взыскивает и больше...

И, кроме того, если НДС - не обязательство, так и напишите. Буду рад...
18 июня 2009 13:32
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Немного не поняли меня, Griego S. Дело вот в чём.
Статья 395 ГК гласит, что проценты должны начисляться на сумму необоснованно удерживаемых денежных средств. Очевидно, кредитор может предъявить требование о начислении процентов только на причитающиеся ему суммы. Именно такую позицию занимают суды, когда считают, что проценты по ст. 395 ГК (да и пеня) начисляются на сумму необоснованно удерживаемых средств без учета сумм НДС. Иначе говоря, если необоснованно удерживаемые средства, например за поставку товара, составляют 120 руб., из которых 100 - цена товара, а 20 - НДС, то финансовые санкции в виде пени или процентов можно начислять только на 100 руб.
Так вот, а у нашей организации упрощёнка.И НДС отродясь не было.;) Сумма долга по договору без учёта НДС соответственно.Сейчас рассчитываю проценты за незаконное пользование чужими денежными средствами. У меня был такой случай,когда суд мне в решении написал.
Цитирую:
"судом установлено, что проценты начислены истцом на
сумму долга с учетом НДС.
Требование об уплате процентов за пользование чужими денежными средствами согласно ст.395 ГК РФ является мерой гражданско-правовой ответственности, которая к налоговым
правоотношениям применению не подлежит.
Как следствие, требование о взыскании процентов подлежит
удовлетворению в сумме ххх руб., что соответствует сумме процентов,начисленных за тот же период на сумму долга без НДС (18%)"

Вот я и думаю с какой стати суд так написал,когда наша организация с НДС не работает, а только с упрощёнкой.
Отсюда вопрос.
Как все таки считать эти злополучные проценты за пользование чужими денежными средствами?Вычитать НДС с них или нет? Иначе суды сами их вычитают :(
Хотя слышала ,что с этим можно поспорить.У кого -нибудь был такой случай?Поделитесь,пожалуйста:sm30:
18 июня 2009 13:32
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
"Сложившаяся на сегодняшний день арбитражная практика свидетельствует о том, что штрафные санкции следует начислять на цену товаров (работ, услуг) без учета налога на добавленную стоимость.
По этому поводу см. Определение ВАС РФ от 18.12.2008 N 15769/08 и Постановления:
ФАС Западно-Сибирского округа от 30.08.2004 N Ф04-5984/2004(А70-4078-28), от 26.07.2004 N Ф04-5218/2004(А70-3252-20);
ФАС Волго-Вятского округа от 15.01.2004 N А43-8139/2003-4-261;
ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.09.2004 N А10-6078/03-Ф02-3249/04-С2;
ФАС Дальневосточного округа от 29.06.2004 N Ф03-А04/04-1/1581;
ФАС Московского округа от 04.08.2004 N КГ-А40/5693-04, от 25.05.2004 N КГ-А40/3827-04-П, от 13.05.2004 N КГ-А40/3644-04;
ФАС Северо-Западного округа от 09.08.2004 N А56-20201/03, от 18.03.2004 N А56-25672/03;
ФАС Северо-Кавказского округа от 16.06.2004 N Ф08-2524/2004, от 31.05.2004 N Ф08-2130/2004;
ФАС Уральского округа от 05.07.2004 N Ф09-2097/04-ГК.
Однако гражданское законодательство не содержит положений, ограничивающих право сторон устанавливать в договоре порядок исчисления неустойки с цены, включающей НДС. В этом случае исчисление суммы неустойки со стоимости товаров (работ, услуг), включающей НДС, будет являться правомерным (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2003 N Ф04/4407-694/А75-2002)"
18 июня 2009 13:45
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Я так понимаю,что суды сейчас ,согласно практике вычитают НДС с начисленной суммы процентов по ст. 395 ГК,независимо от того сидит ли фирма на упрощёнке и с НДС не работает вообще?
Значит в таком случае надо рассчитывать проценты без учета НДС?Правильно ли я поняла?
23 июня 2009 08:47
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
Я нашел:
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 18 мая 2009 г. N Ф04-2556/2009(5508-А75-38) Частично отказывая в удовлетворении требований о взыскании неустойки за несвоевременное выполнение работ, суд исходил из явной несоразмерности суммы заявленной неустойки последствиям нарушения обязательств ответчиком (извлечение) [обратиться к тексту документа]

В связи с просрочкой выполнения подрядных работ заказчик обратился в суд, потребовав взыскать с подрядчика неустойку.
При этом в сумму неустойки, исчисляемой в соответствии с договором исходя из стоимости работ, истец включил НДС.
Суд округа согласился с судами, отказавшими во взыскании суммы в части НДС.
Как указал окружной суд, в силу НК РФ объектом обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено НК РФ, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из их цен без включения в них налога. Неустойка же, исходя из ГК РФ, является одним из способов обеспечения исполнения обязательств - определенной законом или договором денежной суммой, которую должник должен уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
С учетом этого нижестоящие суды обосновано сочли требование истца в части взыскания НДС необоснованным.


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
23 июня 2009 09:06
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Griego S.,спасибо большое.Но мне интересна практика не по поводу неустойки, а по поводу процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами.Мне представляется,что это разные вещи.Так вот,считая эти проценты по договорной дебиторке,в которой НДС изначально не предусмотрен ,т.к. фирма на упрощёнке.Так суд всё равно мне вычитал НДС.Хотя его там и не было. Правомерно ли это?
23 июня 2009 09:11
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
Попробуйте принести уведомление с ИФНС о УСН. Может, прокатит... Да и способ (методика) исчисления 395 ГК аналогична.


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-06-23 09:12 пользователем Griego S..
23 июня 2009 09:30
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Вот уж я об этом и думала.Потому что с какой стати вычитать несуществующий НДС.Просто не могу найти неодного н.п.а. про НДС по ст. 395, когда истец на упрощёнке :(
23 июня 2009 09:34
IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: ст.395
аналогично, несите договор, уведомление, и подпаясайтесь статьями НК :)


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
23 июня 2009 09:36
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ст.395
В законах нет вычета НДС из обязательства в целях применения ст. 395.
Ни при упрощенке, ни в других случаях.

Еще раз - плиз, нормы закона. А не судебную практику, основанную на болтологии.
23 июня 2009 09:42
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Alex-Kor,а почему же тогда в одном из процессов суд у меня вычатал НДС из процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами?Ссылаясь на то,что требование об уплате процентов за пользование чужими денежными средствами согласно ст.395 ГК РФ является мерой гражданско-правовой ответственности, которая к налоговым
правоотношениям применению не подлежит.
23 июня 2009 09:46
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: ст.395
Ст. 395 не применяется в налоговых отношениях тогда, когда вы пытаетесь взыскать (зачесть) излишне уплаченный налог.
2 Alex-Kor. В этой статье сказано "за пользование чужими денежными средствами". Чужими для того, кто их удерживает. Они же "свои" для того, кто требует. НДС не принадлежит ни тому, ни другому. Это налог, а он государственный.
23 июня 2009 09:58
IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262
Re: ст.395
Так я не пойму, в моем -то случае что делать?Наученная горьким опытом я теперь не знаю как дальше считать эти проценты.Как бы суд опять из них не вычтет несуществующий НДС.На что мне ссылаться,чтобы дать отпор по этому вопросу?На то,что мы упрощенцы и всё?
23 июня 2009 10:01
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: ст.395
Девушка, а у вас откуда НДС, если вы на упрощёнке? Берёте всю сумму долга и от ней считаете проценты.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти