есть кредитный договор с банком, по нему идет просрочка, ежедневно капают большие деньги.
есть ли возможность обратиться в суд, чтобы прекратить начисление процентов на просрочку, зафиксировать сумму долга, обговорить в суде график погашения и платить без нервотрепки.
или обязательно нужно ждать, чтобы банк сам обратился в суд и потом просить отсрочки и(или) рассрочки уже в рамках исполнительного производства?
все остальные методы уже исчерпаны (в банк писались письма несколько раз, приносилась им справка о том что я на учете в службе занятости и безработный)
Деньги так и будут "капать". Вам необходимо обратиться в Агентство по реструктуризации (ищите по сайтам поиска свой регион). Банк и только банк решает вопрос, реструкуизировать возникший долг или нет (увы в вашем случае). Банк выходить на вас не будет, ваш долг он продаст своему партнеру-коллектору, а тому по все равно, можете вы платить или нет, будут "доставать" и по телефону, и своими визитами (знайте, полномочия у них - требовать, но никак не описывать что-либо у вас дома; прежде чем к вам они начнут стучаться (звонки и пр.), своими ресурсами и силами коллекторы узнают о вас столько, что, порой, вы сами о себе не знали. Ничему не удивляйтесь и ищите выход на банк-кредитор. Он, банк, может пойти вам на встречу, но не обязан, при этом банк может потребовать от вас единоразовой проплаты определенной суммы, и значительной.
может ли сумма начисленных пеней и штрафов превышать размер долга?
прекратил платить когда был долг 40т. банк накрутил до 120т. какова вероятность, что в суде будет максимум 80т.? это пример.
Не может, почитайте ст. 333 ГК, а также Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 14 июля 1997 г. N 17
"Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333
Гражданского кодекса Российской Федерации
Изучи внимательно кредитный договор. Обращайся в судебные органы с исковым заявлением о расторжении договора в связи с существенным изменением обстоятельств (глава 29 ГК РФ).
А неустойку суд с учетом всех обстоятельств должен уменьшить. Ссылайтесь на все обстоятельсва, которые предшествовали возникновению просрочки по договору.
статью 333 изучил, письмо изучил - все неодназначно, 100% легко могут накрутить да еще плюс проценты.
Артемиус, спасиб, а есть ссылки на практику таких исков?
сначала читал вместо главы 29 статью 29 и думал что за шуточки ))))
кстати идея дельная, но мне кажется суды не будут создавать прецендент или как думаете?
и еще не понятно - расторгнут договор и что дальше? сумму долга остановят зафиксируют или что? что можно заявить в исковом? об изменении процентов, очень все сложно.
так в главе 29 ст451п2 есть существенный момент, что договор может быть расторгнут если
"4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона."
хотя я думаю, что вытекает (а я сильно заинтересованная сторона) - что уж тут тогда говорить про суд
Вот, что пишут Витрянский и Брагинский в своем Договорном праве (2006 год):
За весь период применения действующего ГК РФ, включающего нормы о расторжении (изменении) договора в связи с существенным изменением обстоятельств (т.е. начиная с января 1995 г.), в судебно-арбитражной практике, несмотря на многочисленные попытки спорящих сторон, лишь одно событие было признано подпадающим под признаки существенного изменения обстоятельств, а именно дефолт, имевший место в августе 1998 г. Во всех остальных случаях, когда в качестве основания исковых требований стороны ссылались на положения ст. 451 ГК РФ, судебно-арбитражная практика не обнаруживала существенного изменения обстоятельств. Применительно к кредитному договору в качестве существенно изменившихся обстоятельств стороны, предъявляя иски о расторжении (изменении) договора, зачастую пытаются квалифицировать несостоятельность (банкротство) банка-кредитора или заемщика. Такая квалификация, как правило, признается судами ошибочной хотя бы по той причине, что соответствующее изменение обстоятельств (несостоятельность кредитора или заемщика) зависит в первую очередь от самих неплатежеспособных сторон и не может произойти по причинам, которые стороны не могли преодолеть после их возникновения (подп. 2 п. 2 ст. 451 ГК).
Существенным изменением обстоятельств может являться сокращение работника по месту работы, отсутствие иных источников денежных средств, экономическая ситуация в отдельных регионах, увеличение безработицы и т.п.
спасибо за дискуссию, почитал 451 и понял что не вариант, просто проблема в том что мои обязательства будут длиться. ну начну я с 451 проиграю, попаду на пошлину (не знаю размер ее) плюсом на услуги юристов с другой стороны, что мне ну никак не надо.
сижу неделю в интернете - решений практических нет ВООБЩЕ.
как разбираться с присланной картой.
только ждать когда банк сам обратится в суд с иском или с заявлением о выдаче судебного приказа а дальше действовать, так как при таком развитии событий мне мои действия в общем ясны.
Кстати, зашел тут на форум к приставам - хм, молчат, ничего не говорят, а у них большая часть работы регламентирована подзаконными актами.
после получения приказа они сразу придут или известят меня сначала?
Grafit Пишет:
-------------------------------------------------------
> спасибо за дискуссию, почитал 451 и понял что не
> вариант, просто проблема в том что мои
> обязательства будут длиться. ну начну я с 451
> проиграю, попаду на пошлину (не знаю размер ее)
> плюсом на услуги юристов с другой стороны, что мне
> ну никак не надо.
>
> сижу неделю в интернете - решений практических нет
> ВООБЩЕ.
> как разбираться с присланной картой.
> только ждать когда банк сам обратится в суд с
> иском или с заявлением о выдаче судебного приказа
> а дальше действовать, так как при таком развитии
> событий мне мои действия в общем ясны.
> Кстати, зашел тут на форум к приставам - хм,
> молчат, ничего не говорят, а у них большая часть
> работы регламентирована подзаконными актами.
> после получения приказа они сразу придут или
> известят меня сначала?
В вашем случае стоит избавиться от имущества путем перевода на родственников, чтобы на него не обратили взыскание в случае нехватки денежных средств. Ну и параллельно вести переговоры с банком, просить отсрочку, какой-нибудь льготный период (например, год платяться только проценты) и тому подобное.
проблема в том, что я проживаю с родителями, квартира их а я у них прописан.
так вот, приставы говорят, что где должник проживает - все имущество считается его если не доказано обратное, но как доказать собственника дивана 1980 года выпуска законным образом они тоже не знают.
вообще, приставы не совсем правы, вернее, вообще не правы. А доказать, что диван 1980 года выпуска не принадлежит должнику можно сопоставив возраст должника (например, он 1985 года рождения) и дивана. Следовательно, в пять лет ребенок не мог купить себе этот диван.
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> но его ему могли подарить
Ага, 5-летнему ребенку диван на день рождения. А на 6 лет сервант с набором посуды подарят. Рости, сынок, вот тебе к свадьбе подарки, будет подспорье в жизни.
Еще веселей: вот тебе, сынуля, диван, ему 15 лет, мы его с мамой купили по очереди, не переживай, что он юзаный уже почти что с четвреть века, он еще свое послужит.
Grafit Пишет:
-------------------------------------------------------
> приставы ответили.
>
> проблема в том, что я проживаю с родителями,
> квартира их а я у них прописан.
> так вот, приставы говорят, что где должник
> проживает - все имущество считается его если не
> доказано обратное, но как доказать собственника
> дивана 1980 года выпуска законным образом они тоже
> не знают.
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Еще веселей: вот тебе, сынуля, диван, ему 15 лет,
> мы его с мамой купили по очереди, не переживай,
> что он юзаный уже почти что с четвреть века, он
> еще свое послужит.
веселей-то веселей, только ржать явно приставы будут
Grafit Пишет:
-------------------------------------------------------
> может ли сумма начисленных пеней и штрафов
> превышать размер долга?
> прекратил платить когда был долг 40т. банк
> накрутил до 120т. какова вероятность, что в суде
> будет максимум 80т.? это пример.
вероятность велика, основание вам уже описали 333. У нас например при долге в 50т.р. и неустойке в 4т.р. все равно снижали. Бред канешна, но с судьй не попоришь - "имею право и баста"
но ведь это правовой какой-то @#$%&, ну реально не мое это имущество, почему его опишут-то.
а как же "презумпция невиновности" или как-там этот принцип называется.
и почему бремя доказывания лежит на собственнике - на основании чего?
стоят 3 человека - я и родители. и почему пристав должен думать что это все мое в квартире родителей?
