Здравствуйте хотелось бы узнать ваше мнение! Спасибо!
Вопрос: ст. 74 ТК РФ.... .... О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца... Работодатель уведомил что з/п будет снижена и т. д. ... проходит два месяца и что дальше? Если работодатель ничего не предпринимает? Какой срок по истечении двух месяцев есть для этих изменений и есть ли он вообще? Может ли Работодатель после истечения двухмесячного срока ещё подождать месяц, два, три, четыре... а потом обратиться к работнику с этими изменениями?
Вот в законодательстве про сроки ничего не сказано! Что? После истечения двух месяцев работодатель может и через полгода и год обратиться к работнику с этими изменениями? Странно как-то?!
Формулировка статьи говорит, что в уведомлении должен быть указан срок, который не может быть менее 2-х месяцев. Т.е. предупредить можно и о том, что через год вам снизят зарплату. Или через два.
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вот в законодательстве про сроки ничего не
> сказано! Что? После истечения двух месяцев
> работодатель может и через полгода и год
> обратиться к работнику с этими изменениями?
> Странно как-то?!
Законодатель установил этот срок, чтобы дать возможность работнику найти другую работу, если его не устраивает возможное изменение ТД, в т.ч. уменьшение заработной платы. Кроме требования о 2-месячном уведомлении других требований заон не содержит.
То есть достаточно того что работодатель уведомил работника .... два месяца проходит а работодатель ничего не делает.... а потом через несколько месяцев зовет работника и говорит что мол помнишь было мое уведомление давным давно, а сейчас я надумал снизить тебе зарплату... и что? Так можно чтоли?...
Так нельзя. В уведомлении что-то надо написать. Например, что "начиная с июля 2009 г. ваша заработная плата будет составлять". А просто "не менее чем через два месяца ваша заработная плата будет составлять" - филькина грамота.
То есть если в уведомлении написано что например с 01 мая з/п будет составлять столько то, то работодатель обязан её снизить? А если работодатель передумает снижать?
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так нельзя. В уведомлении что-то надо написать.
> Например, что "начиная с июля 2009 г. ваша
> заработная плата будет составлять". А просто "не
> менее чем через два месяца ваша заработная плата
> будет составлять" - филькина грамота.
А почему филькина грамота? В законе не сказано что в уведомлении должен стоять конкретный срок! В ст. 74 написано "О предстоящих изменениях..." - то есть в будущем! Про конкретный срок ничего!?!?!?
если законодатель сказал "работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца", то это не означает, что после этого срока нужно делать новое уведомление.
Юстас, меня уведомили, что не менее чем через два месяца в наших с работодателем трудовых отношениях произойдут изменения. Изменения не произошли. Ни через два месяца, ни через три, ни через шесть. Я вправе полагать, что изменений не будет.
Поскольку это относится к права и обязанностям сторон трудового договора, эти самые права и обязанности должны быть определены.
Например, на полученном таком уведомлении я написал, что ознакомлен, согласен и через два месяца после уведомления пришёл в отдел кадров за трудовой книжкой. Основание увольнения там какое должно быть написано?
Роман, я беру по аналогии с уведомлением о сокращении. Если я тебя уведомил, еще не значит, что через 2 месяца я тебя обязательно уволю, могу уволить и позднее.
Вот с этим я как раз и не согласен. Меня предупредили, я пришёл за трудовой книжкой и расчётом. Не увольняют. Почему, если предупредили?
Ну хорошо, я продожаю работать, новую работу уже не ищу. И тут вот через неделю в 17.55 кадровик мне отдаёт трудовую книжку а кассир - зарплату?
Mila, вопрос как раз о том, нужно ли в уведомлении указывать, с какого срока изменяются условия договора? Я считаю, что нужно, но мнений, как всегда, много.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вот с этим я как раз и не согласен. Меня
> предупредили, я пришёл за трудовой книжкой и
> расчётом. Не увольняют. Почему, если
> предупредили?
> Ну хорошо, я продожаю работать, новую работу уже
> не ищу. И тут вот через неделю в 17.55 кадровик
> мне отдаёт трудовую книжку а кассир - зарплату?
есть судебная практика, подтверждающае мое мнение. Ведь работодатель вправе. а не обязан уволить уведомленного работника. То же самое с имзенением трудового договора по инициативе работодателя.
Юстас, моя СПС подобной практики не выдала, хотя если она есть, не удивлюсь.
Вон, Прохожий пишет: "может быть з/п будет снижена, но не ранее". Вот и думай, когда тебе з/п снизят - через два месяца или через два года?
Надо своему гене посоветовать, что бы при заключении трудового договора уже такие уведомления раздавал.
в этом то и фишка!!! Работодатель может сам регулировать сроки...! Когда захочет, тогда и снизит з/п!!! Уведомил? Уведомил!!! Всё! Ждите работники, когда надумаю!!! Так?!
ИМХО дата когда должны произойти изменения должна быть, хоть через 2, 3 месяца или год, но должна.
Иначе не понять от чего отсчитывать этот 2-х месячный срок. И если это событие хот на день отодвигается - уведомление заново
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юстас, моя СПС подобной практики не выдала, хотя
> если она есть, не удивлюсь.
> Вон, Прохожий пишет: "может быть з/п будет
> снижена, но не ранее". Вот и думай, когда тебе з/п
> снизят - через два месяца или через два года?
> Надо своему гене посоветовать, что бы при
> заключении трудового договора уже такие
> уведомления раздавал.
Мы писали "сообщаем о предстоящих изменениях. С такого-то заработная плата будет составлять ___ руб." Но ничего не запрещает работодателю к истечению этого срока не менять условие трудового договора, так как речь идет о праве, а не об обязанности.
"Но ничего не запрещает работодателю к истечению этого срока не менять условие трудового договора, так как речь идет о праве, а не об обязанности."
Согласен, только если вдруг работодатель решит впоследствии всетаки их изменить - уведомление заново, с новой датой предстоящих изменений
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ИМХО дата когда должны произойти изменения должна
> быть, хоть через 2, 3 месяца или год, но должна.
> Иначе не понять от чего отсчитывать этот 2-х
> месячный срок. И если это событие хот на день
> отодвигается - уведомление заново
дата быть должна, но по ее наступлении работодатель не связан уведомлением в плане обязанности изменить договор.
"дата быть должна, но по ее наступлении работодатель не связан уведомлением в плане обязанности изменить договор."
Не обязан работодатель что-либо изменять. Но если не изменил к указанному им сроку, то если захочет вдруг изменить потом - снова должен уведомить.
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> "дата быть должна, но по ее наступлении
> работодатель не связан уведомлением в плане
> обязанности изменить договор."
> Не обязан работодатель что-либо изменять. Но если
> не изменил к указанному им сроку, то если захочет
> вдруг изменить потом - снова должен уведомить.
Он уже исполнил требование и уведомил. Зачем еще раз уведомлять. Нет. я не против, можно уведомлять каждые 2 месяца, пока не определитесь, но это уже кто как хочет.
