БОЧ рВФ 260602

Интересно наблюдать, как изменяется правовое поле в стране под виянием маленького БОЧа.

6 лет назад на форуме активно обсуждалась тема о необычном имени ребенка БОЧ рВФ 260602. Реакция чиновников ЗАГС на данное имя сильно изменилась. БОЧ - аббревиатуру уже можно регистрировать. рВФ - тоже. Сейчас основное препятствие число 260602! По мнению чиновников непозволительно иметь российским гражданам цифровые имена. Не то чтобы цифры нельзя. Можно, но только прописью "двадцать шесть ноль шесть ноль два". Сегодня цензура только на цифровую кодировку в имени. Аргумент - это противоречит нормам русского языка. Правда непонятно почему?

В международной практике цифра в имени - это обычное дело. Вот ссылки на официальные цифровые имена американских граждан:
президент - Barack Hussein Obama II http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama
сенатор - John Sidney McCain III http://en.wikipedia.org/wiki/MacCain
его сын - John Sidney McCain IV http://en.wikipedia.org/wiki/MacCain
актер негр - Samuel L. Jones III Ihttp://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Jones_III
Ну и т.д. Тоже можно наблюдать и в Европе.

Интересно, какими аргументами они могут мотивировать отказ в регистрации и обосновать правомочность лишения прав гражданина РФ, каковым является данный ребенок, сегодня?
- Нравственные страдания не проходят на фоне таких русских фамилий, как Дуров, Тупицын, Черномырдин, Сукин и т.п. Вот уж где страдания!
- Аббревиатура - уже позволительна.
- Цифра в имени - международная норма.

Сегодня вся чиновничья система в ступоре:
- Правозащитники молчат.
- Прокуратура молчит.
- И даже "гарант Конституции", к которому обратились с этим вопросом уже больше месяца молчит.

Поэтому вопрос все тот же, как обеспечить конституционные права ребенка в нашей стране? Да и всех остальных граждан. Потому, что отказывают не только ребенку, но и взрослым.

Re: БОЧ рВФ 260602

Риторический вопрос. Там даже решения суда есть, кажется, что нельзя так ребенка называть.

Re: БОЧ рВФ 260602

Ну да! Но на этот риторический вопрос должен быть ответ. КАК?

Re: БОЧ рВФ 260602

ksi1048 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну да! Но на этот риторический вопрос должен быть
> ответ. КАК?


Через Конституционный суд Российской Федерации, например.

Re: БОЧ рВФ 260602

А разве подобные вопросы в юрисдикции Конституционного суда? Он только участвует в правовых разборках внутри "избранного народа", президента, Думы и т.д. Вот утвердить импичмент президенту - это в его полномочиях. Признать конституционным увеличение срока правления - тоже. А нарушения конституционных прав граждан - это пожалуйста в обычный суд.

Странная ситуация. По конституции все равны, а суды разные? Обычным судом судить "избранный народ нельзя". Пока они у власти - они неприкосновенны. Двойной стандарт "старшего брата". Демократией как-то не пахнет.

Re: БОЧ рВФ 260602

Вот решение суда (http://fad-gel.livejournal.com/8343.html).
Все, что там написано уже не актуально даже по заявлениям работников самих отделов ЗАГС. (См. мой пост выше.).
В том-то и дело, что в современных условиях мотивировать отказ уже невозможно. Но однако же не регистрируют. И правоохранительная система замерла в недоумении!

Re: БОЧ рВФ 260602

Ну вы зря Конституционный суд полномочий-то лишаете. Почитайте ФКЗ о Конституционном суде. КС решает вопрос соответствует или нет норма закона на основании которой родителям ребенка суд отказал в его регистрации в ЗАГСЕ, Конституции РФ. И, ежели сочтет данную норму неконституционной, то решение пересмотрят.

А еще Европейский суд по правам человека есть. Я не знаю, они туда обжаловали или нет.

Слушайте, мое личное мнение, что отказавшие инстанции правы. Сомневаюсь, что взрослый нормальный человек согласен носить имя 12345. А ежели согласен, то это его дело. Но мы же не знаем, согласен ребенок называться 12345 или нет.

Re: БОЧ рВФ 260602

почему тема еще не в Беседке?:)

родители этого несчастного БОЧА добились того чего хотели - популярности, сплетен, слухов и т.п. (чего люди могут добиваться, которым в жизни не повезло, жизнь неустроена и т.п....). Хватит уже над ребенком издеваться!

Если б так изгалялись над животным - уже давно б Гринпис подключился, а тут - родители родили человека - типа они его собственники, хозяева и могут делать с ним што хотят? О нем кто-нибудь вообще подумал, как ему с таким именем жить? Или его родили с одной целью - побарагозить по судам, потрындеть про несовершенство законодательства...
так за это надо прав лишать - нравственные страдания ребенка от такой огласки не уступят физическим страданиям детей, у которых родители алкаши избивают их ежедневно... (если, конечно, эти родители уже не вдолбили своему дитю, што он единственный-неповторимый и достоин только такого имено БОЧА). Бедный ребенок, если и так - как же ж жизнь-то его по сусалам нащелкает, как жеж он удивится, что он ничем особюенным от остальных детей не отличается, и что всего в жизни можно добиться только трудом, работой над собой и т.п. - а не именем в цифре и не шумихой созданной не очень...ммм не знаю как сказать штоб не обидеть - пусть будет "не очень ответственными" родителями...

Re: БОЧ рВФ 260602

:sm13:

Re: БОЧ рВФ 260602

Вроде доходили до Страсбурга.
Получили отказ.

Они (родители) не думают, что с ребенком в школе будет?
Им свое выпендривание ближе к телу?

Re: БОЧ рВФ 260602

бред

Re: БОЧ рВФ 260602

sssr - бред, конечно.
Но эта тема блин появляется с такой регулярностью, что....
Они уже достали всех своим бочем, но ведь все равно пытаются еще чего-то из этого дела выжать... они ж ведь сколько лет уже этого ребенчишка по всяким шоу таскают - как раньше уродцев циркачи водили и бабки на этом деле стригли...

Re: БОЧ рВФ 260602

Ну самоутверждаются люди! А на ребенка им начхать. Тут же разного рода сомнительные правозащитники пищу получают.
Уже все суды, все компетентные органы сказали, что так нельзя, а все-равно находятся те, кто говорит: "А пАчему нельзя"?

Но с этим уже ничего не поделать

Re: БОЧ рВФ 260602

Что касается Европейского суда, то там не все в порядке. Да дело приняли 3 года назад. Оно лежало без движения почти 3 года и шло к рассмотрению в суде. Но летом прошлого года пришел отказ рассматривать дело без объяснения причин. Все знакомые иностранные юристы просто в шоке. Так там не принято поступать. Очень странная история.

Что же касается ребенка, то о вкусах и культурных традициях, как известно, не спорят. Вот у меня училась студентка из Вьетнама по имени @#$%& Нэн. Она понимала, что означает ее имя в русском языке. Но менять его не собиралась. Культурная традиция у нее другая. Ну и никто в группе не считал ее уродиной, несчастной и т.д. И никто не издевался над ней. Но это у них. А у нас если ребенка назвали нестандартно, то это выпендреж родителей, издевательство над ребенком, ну и т.д. со всеми остановками.

На самом деле никто не собирался выпендриваться и заниматься PR акциями. Все решали свои задачи и вовсе не хотели общественного внимания. Просто для того, кто понимает реалии нашего общества, оставаться в рамках существующей рабовладельческой христианской традиции - это значит не уважать себя. Defacto, мы лишены прав человека, не имея юридического статуса человека. И это нормально в нашей стране. БОЧ - это официальная заявка на статус ЧЕЛОВЕКА. И цифровая компонента, прерогатива царей, пап и аристократов, - заявка на равноправие (см. примеры цифровых имен в первом посте).

Почему им можно, а нам нельзя? Это наши национальные комплексы неполноценности. У нас каждый внутренне понимает, что это имя не для него. В конце концов у нас свобода вероисповедания. Культурную традицию мы вольны выбирать или создавать сами. По Конституции мы все равны. Статус избранного народа не предусмотрен. Поэтому каждый может включать в имя цифровую компоненту. Вот работники французского посольства, передавшие дело в Страсбург, сразу оценили уровень заявки. А у нас это воспринимается, как желание выделиться.

Тема уже 7 лет не сходит с страниц прессы, ТВ и форумов в Сети. Так не бывает с простым эпатажем. Он обычно быстро надоедает. Возвращаются только к тому, что действительно важно для общества. БОЧ - это важнейшая инновационная социальная компонента. Все подсознательно ощущают это. Дайте запрос в Сети и вы увидите сколько ников БОЧ появилось за это время. На скольких форумах обсуждается эта тема. Имя уже пошло. И пошло не в среде маргиналов, таких в Сети нет, И то, что это имя будет зарегистрировано в обществе рано или поздно, никто не сомневается.

В конце концов и современные христианские имена когда-то воспринимались как странная причуда. Сегодня запрет на новые имена - это запрет развития общества.

Re: БОЧ рВФ 260602

Насколько я помню, никто не против имени Боч. Проблема связана именно с циферками. Может лет через многа чего нибудь и поменяется. Но мы все живем в обществе, пользуемся его благами. Поэтому, должны принимать определенные правила этого общества.
Ежели мы хотим жить в обществе со всеми его преимуществами, с магазином за углом, с парикмахерской на соседней улице, с санузлом, то нужно принимать и его правила, какими бы они ни были. Не нравится, ну можно жить вне этого общества в лесу, в поле, на острове и т. п.

А выглядит это, действительно, так, как будто люди прославиться хотят. Иначе зачем им добиваться именно официального признания. Ну проходил бы по документам ребенок, как Боч, а дома бы его звали 12345. Так нет, подняли скандал.

З. Ы. Пример с уроженкой Вьетнама не корректен, так как у них это нормальное имя. А вот есть ли культура где именно цифровые имена, где имена пишутся цифрами.

Re: БОЧ рВФ 260602

И с цифрами тоже. Вопрос не праздный, почему Обама II и МакКейн III могут носить имена с цифрами, а БОЧ Воронин - нет?
А насчет правил, вы правильно заметили. И Обаме II и МакКейну III - место в лесу. Но, к сожалению, ни в США, ни в РФ нет правил, запрещающих аббревиатурно-цифровые имена! В США такие имена регистрируют, а в РФ - нет.

Что касается преимуществ цивилизации, появление таких имен как раз и связано с теплым домом, санузлом и прочими техническими благами. Имя БОЧ рВФ 260602 напрямую связано с такими техническими именами объектов, как Т-34, Су-28, BMW 336, Toshiba A-310 и т.п. Носитель такого имени напрямую ассоциирует себя с миром техники в отличие от носителей традиционных имен. А поскольку развитие общества связано с развитием техники, то подобное имя - основа предрасположенности человека к техническому миру и техническому сознанию. Юристом человек с таким именем вряд ли будет. Скорее инженером, которых так не хватает нашей стране. Так что имя - вклад в развитие страны.

Что касается традиции, то она уже сформировалась. Сегодня аббревиатурно-цифровых имен масса в Сети. И по другому не получится. Как только человеку понадобилось индивидуализировать себя для превращения в уникальную социальную личность, так появляется цифра в имени. Первые с этим столкнулись цари и папы. Потом эту традицию переняли все аристократы. Сегодня для идентификации граждан пришлось ввести цифровые ИНН или пенсионные коды. В ряде развитых стран уже введены общие уникальные цифровые коды граждан. Что-то вроде нашего личного кода, который так и не удалось ввести под давлением попов. Графа в паспорте остается пустой. Так что в РФ нет личностей, как нет в ней людей. Одни человекообразные существа с непонятным юридическим статусом. В общем, животные стада, под присмотром "заботливых" пастырей.

Насчет корректности вьетнамского имени. Попробовали бы родители этой вьетнамки зарегистрировать ребенка с таким именем в ЗАГСе РФ! Вот бы намучились бедолаги. На их счастье они регистрировали ее во Вьетнаме и паспорт она получила там. Тут уж некуда деться. Международное право выше российского. Вот если БОЧа зарегистрировать в другой стране, что будут вопить чиновники ЗАГСа? Да ничего. Примут как должное и выдадут российское свидетельство о рождении.

Так что новое имя - это не блажь, а элемент важнейшей социальной программы. И проблема не в том, как звать ребенка дома (его и так зовут дома БОЧем), а как добиться своих социальных прав. Мы привыкли жить как скот с оглядкой на хлыст пастыря. Но тот, кто хочет сохранить свой статус в стаде, пусть в нем остается. Зачем же мешать тем, кто хочет выйти в люди.

Re: БОЧ рВФ 260602

Вот скажем прозвище "Черная морда" это обидно для человека или нет? Большинство скажут что обидно. Но тогда какие нравственные страдания причиняют родители ребенка регистрируя его с фамилией Черномырдин.
Реакция правильная - "Если б так изгалялись над животным - уже давно б Гринпис подключился, а тут - родители родили человека - типа они его собственники, хозяева и могут делать с ним што хотят? О нем кто-нибудь вообще подумал, как ему с таким именем (фамилией) жить?" И запретить в ЗАГСах регистрировать детей с такими неблагозвучными фамилиями. Что бы нравственно не страдали и их не травили сверстники.

Но к частью все же остались в стране здравомыслящие люди, не позволяющие довести все до маразма. А что касается имени БОЧ, то оно естественно не для каждого. Кстати как и имя той вьетнамки. Кто отважится назвать своего ребенка звучным вьетнамским именем @#$%&? Ну в крайнем случае Хулио.

А стенания насчет страданий и мучений - это классический диагноз, закомплексованности людей, не сумевших отстоять своего достоинства ни в школе, ни во дворе. Им и со своими то традиционными именами жилось несладко, а тут БОЧ рВФ 260602. Пробуют примерить на себя подобное имя и жутко становится. Изнутри переворачивает! Ну и осуждают дружно, сохраняя свои мозги со своими ценностями. Подобная ситуация осуждения напоминает мне осуждение в советское время людей, одетых не по советскому стандарту: "Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст!". Похоже подобные критерии стали национальным архетипом.

Re: БОЧ рВФ 260602

ksi1048,

Поскольку форум у нас тут юридический, то мы как юристы приняли к сведению вашу позицию.

Re: БОЧ рВФ 260602

Благодарю. Очень приятно, что юристы поняли мою правовую позицию.

Re: БОЧ рВФ 260602

А вообще я в некотором недоумении от реакции на мой пост на юридическом форуме. Я ожидал профессиональной юридической реакции. Просмотрите остальные темы. Там нормальная оценка и деловые советы. В конце концов адвокат и убийцу выгораживает на суде. такая уж у него профессия. В данном случае явно нарушены права матери и ребенка. А вместо профессионального юридического разбора ситуации и дельных советов негативная нервно-эмоциональная реакция. По тональности ответов можно подумать, что адвокаты в стране, защищающие права граждан полностью отсутствуют. остались одни прокуроры сталинской закалки.

Хотя справедливости ради нужно отметить, что в сталинские времена такого беспредела не было. Тогда запросто регистрировали имена типа Х съезд ВЛКСМ или КИМ (Коммунистический Союз Молодежи). А сегодня при декларируемой демократии приходится сталкиваться с религиозной цензурой на имена. И это всеми юристами воспринимается как нечто нормальное. О времена, о нравы....

Re: БОЧ рВФ 260602

Посмотрел передачу. Отец-мать работают. Пусть идут в загс и меняют имена свои Владимир и Марина кажется на БОЧ рВФ <когда там у них дни рождения>. ЗАГСу-ПОМЕНЯТЬ. А потом пусть на своей шкуре посмотрят, как их жизнь изменится. Это чтоб дурь из головы выбить. В обществе живут, не в лесу, так пусть принимают правила окружения.

Re: БОЧ рВФ 260602

Тема уже 7 лет не сходит с страниц прессы, ТВ и форумов в Сети. Так не бывает с простым эпатажем. Он обычно быстро надоедает. Возвращаются только к тому, что действительно важно для общества. БОЧ - это важнейшая инновационная социальная компонента. Все подсознательно ощущают это. Дайте запрос в Сети и вы увидите сколько ников БОЧ появилось за это время. На скольких форумах обсуждается эта тема. Имя уже пошло. И пошло не в среде маргиналов, таких в Сети нет, И то, что это имя будет зарегистрировано в обществе рано или поздно, никто не
сомневается.

Тема только потому не сходит со страниц СМИ, телевидения и форумов, что как только о ней забывают - а забывают о ней быстро ... потрындели пару дней, почиталаи в газетки - покрутили пальцем у виска по поводу придури родителей - и забыли.
Но тем же родителям... тому же адвокату... которые бабки немалые на этом деле срубил ... надо что бы это муссировалось и муссировалось в обществе....что бы ... и опять вытаскивается эта затертая тряпка из грязного шкафа... и опять возят эту тряпку...
Вот вы же зачем то вытащили это старое рванное белье ? зачем? что бы снова и снова в этом же юридическом форуме сказали - да надоели вы со своим БОЧем ....?
Я как то случайно смотрела телевизор - а там опять родители эти... и БОЧ их на полу сидит в игрушки играет.... Мальчик то уже в разумном возрасте... у него спрашивают - как его зовут... а у него глаза как у звереныша - затравленные - и какие то ненавистнические... типо как вы мне с моим именем надоели все! вырасту поубиваю... каждого, кто меня БОЧем назовет ... и поубивает же... первых родителей....

Re: БОЧ рВФ 260602

ksi1048
Напоминаю прописные истины.
1. На каждого дурака закон не напишешь (с)
2. Ошибочность вашей позиции еще и в том, что вы ассоциируете понятие юрист с бездушностью профессии. Про мораль забыли сами, так это не означает, что адвокаты и юристы вне рамок морали. С любой их стороны. Они - люди в мире людей.
Лет 6-7 назад уже отвечал вам в этом форуме. С тех пор желания обращаться к вам с большой буквы, так и не возникло. Успеха не желаю. О ребенке вы думаете, само собой. но только как о средстве достижения вашей цели. А он живой, не поверите. Хотя вам на это, как бы помягче и политкоректнее сказать - по боку. Скажем так.
Усиленно вами отторгается и то, что общество отторгло вашу идею устойчиво. Вам же - фиолетово. Как и на ребенка, впрочем. Ребенка жаль. Но уже меньше, чем когда он был младше. Адаптация, понимашь...
Без уважения. Александр.

Re: БОЧ рВФ 260602

мне интересно. а как зовут ksi в реальности? сменил ли он имя в поддержку несчастного ребёнка на какое-нибудь соответствующее? уверен что нет. и зовут его п-прежнему петя иванов или вася сидоров. если мы такие принципиальные, зачем останавливаясь на полпути?
откровенно говоря, я жалею бедного пацана. есть не только личные желания, но и нормы, действующие в обществе. и если ты хочешь жить в обществе счастливо, быть уважаемым и любимым, эти нормы надо соблюдать. а если не будешь - лучше уехать на необитаемый остров. иначе реально зачморят, если не хуже.

Re: БОЧ рВФ 260602

Ой, какую древнюю темку-то подняли..... :sm13:

Re: БОЧ рВФ 260602

Zomdrive апрель 2009 года - это еще не древняя....

Ты б видел - как то ... давно.... лет 3-4 назад обсуждалась эта тема ... но в Беседке.... целый день... А потом - как всегда бывает - назавтра все о ней забыли....
Так вот ... этот адвокат - защитник имени БОЧ поднимал эту тему и через год, и еще через пол-года... и все утверждал, что видите, как она (эта тема) актуальна.... как она всех волнует...
Так же как и сейчас... лежала-лежала, валялась, можно сказать тема в апреле... так поднял же кто-кто... заинтересованный....:D
Для того что бы сказать, что человечество-общество очень интересует проблема "БОЧ - это важнейшая инновационная социальная компонента. Все подсознательно ощущают это.

Вот....:D Полагаю, что если б у меня подсознательная мысль появилась.... что БОЧ - это социальная компонента, да еще важная для меня - я б в клинику неврозов побежала бы... провериться ....:sm7:

Re: БОЧ рВФ 260602

+1 Zomdrive +1. Соглашусь с мнением, достойное внимания Поскольку форум у нас тут юридический, то мы как юристы приняли к сведению вашу позицию.
более чем поствленный вопрос.

Re: БОЧ рВФ 260602

До чего у нас народ жалеть любит.
Попытка переменить свое имя на БОЧ рКС 151048, не в поддержку кого-то, а для себя, находится в той же стадии, что и дело с БОЧ рВФ 260602. Чиновники ЗАГС пытаются заручиться поддержкой чиновников Института лингвистики РАН. Главный научный сотрудник (ГНС) этого института Суперанская, провела "лингвистическую экспертизу", базирующуюся в основном на личных эмоциях, в которой она пришла к ужасным выводам:
- "данное имя похоже на клеймо" (На печать что ли или что другое ?!);
- "упоминание о человеческой объективности в именной конструкции БОЧ ставит ее носителя в один ряд с насекомыми и микроорганизмами и ведет к потере духовности" (Бедный я!);
- "грубые вмешательства в общепринятую систему ведут к ее расшатыванию и ставят под угрозу ее функционирование" (Убойный аргумент для языческих волхвов при введении новых христианских имен! Как эти христиане смеют издеваться над традиционной системой языческого именования! Новое в ономастике теперь запрещено утверждением главного научного лингвиста. Отсюда вывод все ники в сети нужно переделать на официальный лад и никаких имен, кроме официально одобренных! Нового не будет никогда!);
- и вообще, "непонятно зачем ему все это надо" (Это финальный аккорд научной мысли! Создается впечатление, что ГНС вообще ничего не понимает.).

Аргументация что называется на уровне передовой лингвистической мысли. Собственно лингвистикой здесь не пахнет, как не пахнет логикой и научной этикой. Я пожалуй перешлю ее опус зарубежным коллегам. Пусть порадуются величию российской мысли.
Достали всех эти моралисты от науки. Тут наш премьер, Путин, недавно заявил: если должностное лицо волнуют не вопросы дела, а вопросы морали, то ему лучше перейти работать в церковь. Достойное место для ГНС Суперанской. Видимо в ИЯ РАН совсем туго со специалистами. Остались одни моралисты. Пора подчинить ИЯ РАН РПЦ.
Судя по постам дискуссии, здесь тоже мало специалистов. В основном моралисты, которые в отсутствие профессионализма набирают социальные баллы на жалости, а не на правовых аспектах.

Re: БОЧ рВФ 260602

Александр, очень эмоционально и совсем непрофессионально.
Вот и я решил переменит имя в свои 60 лет. Но результат тот же. Что же вы теперь будете говорить? Над каким ребенком издеваются?
Что касается социального отторжения, то ведь и теории Коперника отторгались "фиолетово" по вашей терминологии. Всем ведь понятен его научный бред. Очевидно, что солнце по небу ходит вокруг Земли, а не наоборот.
Давным давно один китайский мыслитель сформулировал мысль: "Постигающий неизведанное - растет ...". Традиционализм - это застой в мозгах. Традиционное общество, не способное к инновациям, неизбежно деградирует. Это касается и имен.
А вся история с переменой имени показывает, что Россия не правовая страна. В ней право подменяется личным убеждением чиновника. "Боярину ведомо ...". Ну не нравится чиновнику имя, значит запретить его. Вот недавно одна знакомая рассказала, как в загсе хотели зарегистрировать девочку с именем Христина. А начальник ЗАГСа уперлась, нет такого имени, называйте ее Кристиной. Родители сдались без боя. Вот это и есть право по российски. Право чиновничьего произвола.

Re: БОЧ рВФ 260602

ну если Вам на себя безразлично (допустим, Вам действительно этого хочется), то Вы бы просто об окружающих подумали - это ведь не так просто будет обращаться к Вам, заполнять Ваши данные во всех органах и т.п. (думаю мысль понятна)
Мой диагноз - это просто апогей эгоизма... и совершенно ничего общего с традиционализмом! Новые красивые имена появляются.... только это ведь надо постараться его придумать, вкус в конце концов должен быть...
А это обычный сетевой НИК!!! не более того! пожалуйста, используйте его в сети - никто Вам слова не скажет.....

Просто следуя Вашему мировоззрению - наркомания, алкоголизм и др. аморальные явления тоже столкнулись с проблемой традиционализма и глупые чиновники и застаревшая общественность никак в толк не возьмут, что пора уже признать право данных явлений на существование...
а потом только останется похоронить нацию... общество.. мир...