19 августа 2015 12:56
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
День добрый
Коллеги, проявляется такая ситуация:
В декабре прошлого года выиграли госконтракт на приличную сумму.
Но вдруг некоторые участники решили накатать жалобы...и пошло-поехало
суды-обжалования-ФАСы...
в итоге недавно поставили точку-мы там победители
Однако в декабре контракт считался по одному курсу, сегодня он-другой
потери будут приличные

Сейчас стоит задача-на декабрьских условиях в контракт не входить, а если заключить-то тут же расторгнуть его без потерь для себя
и без попадания в черный список
20 августа 2015 09:11
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Кроме того, изначально срок поставки в контракте был март-апрель 2015 года, а сейчас уже сентябрь
Конечно заказчик готов продлить сроки отдельным соглашением, но нам это тоже мало подходит, да и имхо-в итоге контракт будет различаться с его изначальным проектом...

Кроме того, вопрос в принципе (если не брать в расчет конкретно наши сроки)-ведь суды могли идти год и два, и что-потом тоже стороны никак не могут избежать заключения контракта?
А если и товара такого уже нет (а аналоги стоят в разы дороже, и не наша вина в том), и курс не на 15% вырос, а на 150...и другие причины...
20 августа 2015 09:45
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Товарищ Семерка на проводах, реинкарнация (вроде так пишется) т.с.

44-фз не предусмотрено оснований для изменения сроков исполнения
обязательств (применительно к вашему случаю), поэтому как чо там собрался менять заказчик - хз. Аукцион на какой стадии приостановлен был? На стадии подписания контракта победителем? Тогда технически изменение возможо только через направление победителем протокола разногласий.

Теперь о главном, т.е. обо мне... упс, мысли вслух... о расторжении без последствий.
Расторгнуть без последствий (без включения в РНП) это только расторжение по соглашению сторон. Но я не знаю какой резон заказчику на это идти. Еще можно посмотреть основания для расторжения в одностороннем порядке, если для поставщика такие основания не прописаны в контракте, а у заказчика такое есть, то у поставщика в любом случае такое право есть в силу 44-фз (там можно потом подробней глянуть). Может быть получится тогда со ссылкой на ГК говорить про то, что для поставщика теперь это убыточно и он уже не может расчитывать на то, что собирался получить по сделке и бла бла в этом русле наверно (ну ты лучше меня там наверняка разбираешься в этом, чо куда какие формулировки и как за уши притянуть). Может еще и с заказчиком завести этот разговор, мол вы лучше нам по соглашению расторгните, а то мы щас судебную тягомотину начнем, вы тогда вапще купите то что вам необходимо в следующем веке и еще мол их придавите, что еще и посудимся насчет сроков, упремся в суде, что контракт реально невыполним (при таком раскладе) - вспотеете
А вот что касается незаключения контракта, то безболезненных оснований пока не нахожу




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2015-08-20 09:52 пользователем Проклятый Т10.
20 августа 2015 09:49
IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Проклятый Т10
это только расторжение по соглашению сторон.

Тоже хотела спросить, разговаривали с заказчиком?


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-08-20 09:49 пользователем Анэт.
20 августа 2015 09:54
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
а! вот чо мысля какая пришла в голову.
если заказчик не закочет расторгать (после заключения естессно) скажите мол щас жалобу в ФАС напишу, что сроки изменили и впаяют вашему диру тридцатник (вроде, ну или полтинник, не помню в общем, надо КОАП глянуть) за здорово живешь
20 августа 2015 09:57
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
а если аук приостановлен до направления проекта контракта победителю (в чем я сомневаюсь, наверно уже направить успели) и заказчик поменяет сроки, то схема примерно таже, только начнете ихз мордовать протоколами разногласий на тему - какого ляда, дайте обоснований изменения условий контракта, а то жалоба в ФАС
20 августа 2015 09:59
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Проклятый Т10
44-фз не предусмотрено оснований для изменения сроков исполнения
обязательств (применительно к вашему случаю), поэтому как чо там собрался менять заказчик - хз.
Сообщение от
Контрольный орган в сфере закупок вправе [b]приостановить определение поставщика[/b] (подрядчика, исполнителя) в части заключения контракта до рассмотрения жалобы по существу, направив заказчику, оператору электронной площадки, в уполномоченный орган, уполномоченное учреждение, специализированную организацию, комиссию по осуществлению закупок [b]требование о приостановлении определения поставщика[/b] (подрядчика, исполнителя) [b]в части заключения контракта[/b] до рассмотрения жалобы по существу, которое является для них обязательным. В случае принятия решения о приостановлении определения поставщика (подрядчика, исполнителя) контракт не может быть заключен до рассмотрения жалобы по существу. При этом срок, установленный для заключения контракта, подлежит продлению на срок рассмотрения жалобы по существу. [b]В случае, если вследствие приостановления определения поставщика (подрядчика, исполнителя) контракт не может быть заключен в предусмотренные документацией о закупке сроки, в решении о приостановлении определения поставщика (подрядчика, исполнителя) устанавливается возможность продления предусмотренных контрактом сроков исполнения обязательств по контракту с указанием новых сроков исполнения этих обязательств[/b].

Саш, то есть я путаю, и выходит что продляются сроки заключения контракта, а не его исполнения?

На словах они-готовят допсоглашение к ГК в части сроков(правда еще не знаю каких именно)
И если выше я прав насчет своего непонимания, то продлить срок заключения ГК они могут, а продлить срок исполнения (срок поставки)-нет?

Сообщение от
Проклятый Т10
Тогда технически изменение возможо только через направление победителем протокола разногласий.
мы не хотим заключать ГК и тем более-его исполнять на таких условиях
поэтому направление протокола с изменением сроков поставки-это против нас
А протокол с уменьшением кол-ва товара за сумму контракта-будет оставлен без рассмотрения думаю

Сообщение от
Анэт
Тоже хотела спросить, разговаривали с заказчиком?
Ань, разговаривали, на словах они предлагают заключить, а потом "пусть ваш шеф идет к начальнику департамента и общается насчет расторжения по соглашению сторон"
Но:
1. Там такие люди, что обманут-недорого возьмут
сейчас могут напеть сладко, что -да, расторгнем, куда ж мы денемся
а как только заключим-так сразу взадпятки, не будут расторгать
потребуют поставку
шутка ли-миллион сэкономить?

2. А дадут ли им при таком раскладе расторгнуть?Ведь КРО потом может сказать-"на каком основании прокакали миллион (или даже больше)?
Почему расторгли-и т.д.
20 августа 2015 10:08
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Где приостановили:
Нас признали победителем
Мы ждали проект контракта
В этот момент ФАС получена жалоба, ФАС назначила рассмотрение жалобы и приостановила исполнение "до рассмотрения жалобы по существу"

То есть проект мы не получали
20 августа 2015 10:08
IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
Ань, разговаривали, на словах они предлагают заключить, а потом "пусть ваш шеф идет к начальнику департамента и общается насчет расторжения по соглашению сторон"

Но:

1. Там такие люди, что обманут-недорого возьмут

сейчас могут напеть сладко, что -да, расторгнем, куда ж мы денемся

а как только заключим-так сразу взадпятки, не будут расторгать

потребуют поставку

шутка ли-миллион сэкономить?

Т.е. им все это еще актуально? какой предмет?

Было еще постановление, про то, что 2015 год антикризисный. Нет в нем ни чего полезного?


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-08-20 10:10 пользователем Анэт.
20 августа 2015 10:11
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
На словах они-готовят допсоглашение к ГК в части сроков(правда еще не знаю каких именно)
И если выше я прав насчет своего непонимания, то продлить срок заключения ГК они могут, а продлить срок исполнения (срок поставки)-нет?

вот, вспомнил выделенное жирным, это из 44-фз, т.е. они должны били в решении указать про возможность продления сроков исполнения, если нет - чисто формально нет оснований вносить изменения в проект контракта

Сообщение от
ХХХ
2. А дадут ли им при таком раскладе расторгнуть?Ведь КРО потом может сказать-"на каком основании прокакали миллион (или даже больше)?
Почему расторгли-и т.д.

это да, законный вопрос будет к ним

Так шта готовьтесь к битве в усмерть) Отказываться от заключения без последствий для вас не получится
20 августа 2015 10:14
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Анэт
Было еще постановление, про то, что 2015 год антикризисный. Нет в нем ни чего полезного?


1.1. В 2015 году допускается изменение по соглашению сторон срока исполнения контракта, и (или) цены контракта, и (или) цены единицы товара, работы, услуги, и (или) количества товаров, объема работ, услуг, предусмотренных контрактами (включая государственные контракты, муниципальные контракты, гражданско-правовые договоры бюджетных учреждений на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), срок исполнения которых завершается в 2015 году, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом заказчик в ходе исполнения контракта обеспечивает согласование с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) новых условий контракта.

ну надо посмотреть это, там разъяснения есть к этой части, мож и подойдет
Письмо Минфина России и Министерства экономического развития РФ от 8 июня 2015 г. NN 02-02-04/33071, 14991-ЕЕ/Д28и
"О позиции Минфина России и Минэкономразвития России по вопросу о применении главными распорядителями средств федерального бюджета постановления Правительства Российской Федерации от 6 марта 2015 г. N 198 "Об утверждении правил изменения по соглашению сторон срока исполнения контракта, и (или) цены контракта, и (или) цены единицы товара, работы, услуги, и (или) количества товаров, объема работ, услуг, предусмотренных контрактами, срок исполнения которых завершается в 2015 году"

но тут опять таки - соглашение сторон, так шта...




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2015-08-20 10:15 пользователем Проклятый Т10.
20 августа 2015 10:30
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
посмотрел щас формулировку приостановления. У нас обычно пишут - до подписания контракта заказчиком (что равнозначно заключению по сути) и насколько помню (из содержания какого-то НПА ФАСа) что так и следует писать.
Я не знаю, конечно, что там на площадке, но при такой формулировке заказчик обязан был вам направить проект контракта в установленные сроки, вы его бы подписали инаправили заказчику, а вот заказчик уже ег оне подписывал до разрешения вопроса, ведь только заключать запретили, направлять - нет, ты сам можешь из своег окабинета глянуть это, возможно заказчик прокакал сроки и это вариант!




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2015-08-20 10:32 пользователем Проклятый Т10.
20 августа 2015 10:35
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Анэт
Было еще постановление, про то, что 2015 год антикризисный. Нет в нем ни чего полезного?
там спорно-императивно оно или нет
если нет-то нас смело пошлют на....понятно в общем куда)
20 августа 2015 10:59
IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
там спорно-императивно оно или нет

Напишите заказчику официальное письмо, что в соответствии с этим постановлением, а так же увеличением курса того/сего надо бы увеличить цену контракта по соглашению сторон.


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
20 августа 2015 11:02
IP/Host: 77.40.81.--- Дата регистрации: 17.08.2015 Сообщений: 2 432
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Анэт
Напишите заказчику официальное письмо, что в соответствии с этим постановлением, а так же увеличением курса того/сего надо бы увеличить цену контракта по соглашению сторон.


ну вот сразу не подходит даже не читая дальше

Правила
изменения по соглашению сторон срока исполнения контракта, и (или) цены контракта, и (или) цены единицы товара, работы, услуги, и (или) количества товаров, объема работ, услуг, предусмотренных контрактами, срок исполнения которых завершается в 2015 году
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 марта 2015 г. N 198)

2. Изменение условий контрактов, предусмотренных пунктом 1 настоящих Правил, допускается в пределах доведенных заказчикам объемов финансового обеспечения на принятие и (или) исполнение в 2015 году обязательств по контрактам.
3. Настоящие Правила применяются к контрактам со сроком исполнения свыше 6 месяцев, исполнение которых по независящим от сторон обстоятельствам без изменения их условий невозможно и предметом которых являются:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2015-08-20 11:03 пользователем Проклятый Т10.
20 августа 2015 11:04
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Проклятый Т10
астоящие Правила применяются к контрактам со сроком исполнения свыше 6 месяцев
у нас меньше
21 августа 2015 10:33
IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Придумали что-то?


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
24 августа 2015 05:57
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Нужно было в ФАС писать о продлении сроков исполнения ГК на сроки рассмотрения, они бы это в своем решении о приостановлении отразили...
Заключать Гк придется, дабы не попасть в РНП, будет просрочка, но неустойку можно отбить ссылаясь на обстоятельства непреодолимой силы ИМХО.


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
24 августа 2015 14:40
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
будет просрочка, но неустойку можно отбить
Ольга, нам в принципе не нужен этот контракт
хоть с неустойкой-хоть без

Ань, сегодня они выложили проект на заключение-там сроки поставки: март и май 2015 года :)
25 августа 2015 01:57
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
нам в принципе не нужен этот контракт
Отказаться от заключения вы не сможете. Расторгнуть по соглашению сторон. Кстати к заказчику вопросов быть не должно. Мы расторгали, все норм.


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
25 августа 2015 06:39
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Расторгнуть по соглашению сторон. Кстати к заказчику вопросов быть не должно. Мы расторгали, все норм.
я уже понял-что только через расторжение((((
вопрос в том, чтобы заказчик согласился на это и не пришлось через суд расторгать
25 августа 2015 07:05
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Зак сроки сдвинул необосновано. Все должно соответствовать КД первоначальной. Жалуйтесь в ФАС на необоснованное изменение срока (сначала только бросьте протокол разногласий). Можно конечно жалобу не катать, если расторгнуть по соглашению сторон...)))))) тонкий намек заку


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
25 августа 2015 08:47
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Ольга Абрамович pм
Жалуйтесь в ФАС на необоснованное изменение срока
после заключения контракта?
(протокол будет отклонен, или что там с ним делают...:).)
25 августа 2015 08:48
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
А, Оль, погоди)))))
Не сдвигал он сроки то)))
Как были изначально-март и май 2015 , так и остались))))
25 августа 2015 09:29
IP/Host: 80.237.110.--- Дата регистрации: 05.09.2013 Сообщений: 1 423
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
в контракте был март-апрель 2015 года, а сейчас уже сентябрь
Сообщение от
ХХХ
Ань, сегодня они выложили проект на заключение-там сроки поставки: март и май 2015 года
А как же это?


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
25 августа 2015 12:32
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
)))
Я первый раз на память писал -просю прощения :)

В итоге последняя инфа: заказчик просит нас протоколом поменять сроки поставки-то есть отказываться он не намерен

Если шеф не дотрещится по доброму расстаться, то придется судицца, увы
25 августа 2015 13:35
IP/Host: 46.61.152.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
ХХХ
Если шеф не дотрещится по доброму расстаться, то придется судицца, увы

Круто!

Ты потом номер дела напиши, будем следить)


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
25 августа 2015 15:11
IP/Host: 83.169.222.--- Дата регистрации: 22.04.2015 Сообщений: 1 720
Re: Как избежать заключения контракта? или как эффективно его расторгнуть, если придется заключать
Сообщение от
Анэт
Круто!
вот так всегда
кому геморрой и танцы с бубнами uzhos, а кому-бесценный опыт :-D
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти