Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

... никто ничего не ответил )))))))
посему бросаю глупую затею ходить в соответствующие разделы со своими вопросами и по старой доброй традиции спрошу тут:

Девушка вышла замуж 1 декабря и сменила фамилию на фамилию мужа (свидетельство о браке).
Новый паспорт получила 20 декабря, 21-го пришла на работу и написала заявление на изменение фамилии.
С какого числа ее фамилия считается измененной вообще? (ну, например, пришлось бы ей где-то не на работе заявление писать числа 10го декабря? От какой фамилии писать? От старой или от новой?)
А в служебных документах с какого числа менять фамилию?
с даты регистрации брака?
с даты выдачи нового паспорта?
с даты заявления?

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Насколько я помню, для внесения изменения в трудовую книжку сотрудницы, вышедшей замуж, достаточно будет свидетельства о заключении брака. Кроме документа, подтверждающего изменения, целесообразно взять с сотрудницы заявление об изменении учетных данных.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Polega, вот я себе аналогичный (примерно) вопрос задаю: фамилию я поменяла в феврале, а паспорт поменять до сих пор руки не доходят (штраф уплачу, конечно, сама ж виновата, и даже не я заплачу, а муж - ибо ему же приспичи ло, чтоб я взяла его фамилию)... )))
надеюсь, никаких потом проблем ни у кого не будет из-за моей раздолбайности :) )))
Лично я везде - по старой фамилии, ибо в доверках данные пишутся с паспорта, а он же - не поменян, и именно паспорт - единственный документ, удостоверяющий личность (а не свидетельство о браке, например).

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

огромное вам спасибо, тов.Мужик! ))
вопрос не стоит, как именно оформить изменение фамилии и что написать в трудовую книжку ))))))))))

я хочу знать, с какой даты фамилия считается измененной.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Татьяна Д Пишет:
-------------------------------------------------------
> Polega, вот я себе аналогичный (примерно) вопрос
> задаю: фамилию я поменяла в феврале, а паспорт
> поменять до сих пор руки не доходят (штраф уплачу,
> конечно, сама ж виновата, и даже не я заплачу, а
> муж - ибо ему же приспичи ло, чтоб я взяла его
> фамилию)... )))
> надеюсь, никаких потом проблем ни у кого не будет
> из-за моей раздолбайности :) )))
> Лично я везде - по старой фамилии, ибо в доверках
> данные пишутся с паспорта, а он же - не поменян, и
> именно паспорт - единственный документ,
> удостоверяющий личность (а не свидетельство о
> браке, например).

))))))))))))))

Тань,
мне вот в голову раньше такой вопрос не приходил!
а щас у нас бухгалтерия оптом замуж пошла, надо в 1с историю писать, тут-то я и присела,
и даже не соображу, где посмотреть-то ))

и еще наглым образом щас напишу тебе в почту, раз ты мне тут попалась ))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

а вообще-то...
когда я работала в кадрах, в лохматые перестроечные годы, то (если мне не изменяет память), в трудовые книжки вносила изменения на основании заявления и копии свидетельства о браке, да... чот про паспорт как-то не помню даже (или оно в-принципе, одно без другого, не могло быть тогда - не помню, старость - не радость )))) :sm18:

пиши, конечно :)

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Polega Пишет:
-------------------------------------------------------
> огромное вам спасибо, тов.Мужик! ))
> вопрос не стоит, как именно оформить изменение
> фамилии и что написать в трудовую книжку
> ))))))))))
>
> я хочу знать, с какой даты фамилия считается
> измененной.

если не брать кадры, то конечно с даты выдачи свидетельства, так как в новый паспорт новая фамилия вносится на основании данных свидетельства о смене фамилии.
Паспорт то некоторые и вовсе не меняют..

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Татьяна Д Пишет:
-------------------------------------------------------
> а вообще-то...
> когда я работала в кадрах, в лохматые
> перестроечные годы, то (если мне не изменяет
> память), в трудовые книжки вносила изменения на
> основании заявления и копии свидетельства о браке,
> да... чот про паспорт как-то не помню даже (или
> оно в-принципе, одно без другого, не могло быть
> тогда - не помню, старость - не радость ))))
> :sm18:
>
> пиши, конечно :)

да в трудовую внести не вопрос, там же не пишется, с какого числа она "переименована", а просто новая фамилия ссылка на свидетельство.
ну и, ясное дело, копию нового паспорта требуем.

но формально с какого числа человек меняет фамилию - непонятно ))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

дык эта...
там же в свидетельстве пишут, что мужу присвоить такую-то фамилию,жене такую-то.Я щитаю с момента регистрации брака

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Мужик Пишет:
-------------------------------------------------------
> Polega Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > огромное вам спасибо, тов.Мужик! ))
> > вопрос не стоит, как именно оформить изменение
> > фамилии и что написать в трудовую книжку
> > ))))))))))
> >
> > я хочу знать, с какой даты фамилия считается
> > измененной.
>
> если не брать кадры, то конечно с даты выдачи
> свидетельства, так как в новый паспорт новая
> фамилия вносится на основании данных свидетельства
> о смене фамилии.
> Паспорт то некоторые и вовсе не меняют..

где это написано, подскажите, пожалуйста ))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Энка
я сомневаюсь.
и особенно в части изменения фамилии на работе.
да и вообще...
ну, представь, была ты сидорова, стала петрова.
пришла в какую-нибудь соц.защиту за пособием в связи с рождением ребенка
пишешь заявление от петровой, а даешь паспорт сидоровой.
пошлют ведь, несмотря на свидетельство о браке.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Полега

Дык в соотв с правилами ведения трудовых книжек записи вносятся на основании приказа/ распоряжения. Приказ о внесении изм фамилии в связи с регистрацией брака и изм фамилии делается на основании заявления работника с приложенным к заяве свидетельством о регистрации брака. Паспорт меняется тоже на основании свидетельства о регистрации брака. Дата приказа является для ок основной, в трудовую дата вообще не вписывается. Вписывается дата выдачи св-ва о регистрации брака.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Полега)
Вопрос ведь в том, с какого момент фамилия считается измененной?
С момента регистрации брака!

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

у нас была такая проблема, когда меняли учредительные в связи со сменой фамилии руководителя-учердителя общества.
нотариус тогда сказала, что с даты регистрации брака (если меняется фамилия), фамилия считается измененной

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Polega Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мужик Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Polega Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > огромное вам спасибо, тов.Мужик! ))
> > > вопрос не стоит, как именно оформить
> изменение
> > > фамилии и что написать в трудовую книжку
> > > ))))))))))
> > >
> > > я хочу знать, с какой даты фамилия считается
> > > измененной.
> >
> > если не брать кадры, то конечно с даты выдачи
> > свидетельства, так как в новый паспорт новая
> > фамилия вносится на основании данных
> свидетельства
> > о смене фамилии.
> > Паспорт то некоторые и вовсе не меняют..
>
> где это написано, подскажите, пожалуйста ))

законодательно? нигде..
при вступлении в конкретные правоотношения после регистрации брака и до получения нового паспорта необходимо руководствоваться теми нормами, которые и регулирует именно эти конкретные правоотношения.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

ДЕВОЧКИ!
я знаю, как внести изменения в трудовую книжку! )))))))

но есть такая хитрая программа - 1С называется ))
в восьмой версии есть возможность записывать историю изменения фамилий.
вопрос связан именно с 1С.
потому что замуж повыходили главные бухгалтеры и кассиры.
они подписывают всякие бумажки типа счетов-фактур и корешков к приходникам.
там автоматически выводится фамилия соответствующего сотрудника.
причем, если я пишу в историю, что она с 20го числа сменила фамилию, то 19-го будет выводиться старая фамилия, а с 20-го - новая.
вопрос состоит в том, какую именно дату там, в 1С, поставить:
дату регистрации брака? или дату выдачи паспорта? или дату подачи заявления=издания приказа об изменении фамилии?
как я могу поставить дату регистрации брака, если она только через месяц (или через год))))) получила новый паспорт, сообщила, что вышла замуж и написала заявление на изменение фамилии?
я ж, как работодатель, просто не знаю, что она поменяла фамилию до тех пор, пока она мне заявление не принесла )))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Ну буквально все-таки с момента государственной регистрации акта гражданского состояния, в результате которого выдается свидетельство о такой регистрации. Регулируется ФЗ Об актах гражданского состояния.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> у нас была такая проблема, когда меняли
> учредительные в связи со сменой фамилии
> руководителя-учердителя общества.
> нотариус тогда сказала, что с даты регистрации
> брака (если меняется фамилия), фамилия считается
> измененной


ну,а как еще-то?:))))какие еще возможны варианты,не могу понять)))
Тут же все очевидно)

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Полега

Имхо в твоем случае, для внесения изм в 1с с момента подачи работником заявления.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Polega Пишет:
> вопрос состоит в том, какую именно дату там, в 1С,
> поставить:
дата издания приказа об
> изменении фамилии

ИМХО

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> у нас была такая проблема, когда меняли
> учредительные в связи со сменой фамилии
> руководителя-учердителя общества.
> нотариус тогда сказала, что с даты регистрации
> брака (если меняется фамилия), фамилия считается
> измененной

о!
нотариус.
спасибо, Альбина, надо их поспрашивать.

осталось решить, что с 1с делать)))))))))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

irinas Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну буквально все-таки с момента государственной
> регистрации акта гражданского состояния, в
> результате которого выдается свидетельство о такой
> регистрации. Регулируется ФЗ Об актах гражданского
> состояния.

точно! )) спасибо, посмотрю.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

irinas Пишет:
-------------------------------------------------------
> Полега
>
> Имхо в твоем случае, для внесения изм в 1с с
> момента подачи работником заявления.

видимо, да.

всем - спасибо!

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

аха... сейчаст только статью в спс как раз ответ на этот вопрос прочитала))))

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Клео Пишет:
-------------------------------------------------------
> аха... сейчаст только статью в спс как раз ответ
> на этот вопрос прочитала))))

будь дружком, кинь сюда или на мыльце.
мыльце прежнее )
спасибо.

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

irinas, +1

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Вопрос: В сентябре генеральный директор организации в связи с заключением брака изменила фамилию на фамилию мужа. Замена паспорта произведена в ноябре. С какого момента генеральный директор должна указывать при оформлении документов организации новую фамилию: с момента регистрации брака или с момента получения нового паспорта?

Ответ: Поскольку изменение фамилии как событие, в связи с которым изменилось правовое состояние гражданина, произошло в момент заключения брака (в сентябре), то именно с этого момента изменившее фамилию лицо выступает в гражданских правоотношениях под новой фамилией. Факт изменения фамилии удостоверяется свидетельством о заключении брака (ст. 30 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (далее - Закон N 143-ФЗ)).

Обоснование: В соответствии со ст. 19 Гражданского кодекса РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан (рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть), признаются подлежащими государственной регистрации актами гражданского состояния (ст. 3 Закона N 143-ФЗ).
Согласно ст. 28 Закона N 143-ФЗ при государственной регистрации заключения брака супругам в записи акта о заключении брака по выбору супругов записывается общая фамилия супругов или добрачная фамилия каждого из супругов.
В рассматриваемом случае изменение фамилии как событие, в связи с которым изменилось правовое состояние гражданина, произошло в момент заключения брака, что отражено в соответствующей записи акта гражданского состояния при его государственной регистрации (ст. 29 Закона N 143-ФЗ). Именно с этого момента изменившее фамилию лицо приобретает права и осуществляет обязанности с учетом произошедших изменений, то есть под новой фамилией. Факт изменения фамилии удостоверяется свидетельством о заключении брака (ст. 30 Закона N 143-ФЗ).
Согласно п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ) сведения о фамилии, имени, отчестве лица, имеющего право действовать без доверенности, содержатся в едином государственном реестре юридических лиц. В связи с этим в соответствии с п. 5 ст. 5, ст. 17 Закона N 129-ФЗ на основании свидетельства о заключении брака организация обязана сообщить в регистрирующий орган о произошедшем изменении фамилии лица, имеющего право действовать без доверенности.
Кроме того, руководствуясь п. 2 ст. 19 ГК РФ, гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
В соответствии с п. 4 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (далее - Положение), в паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения. Изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени или отчества является основанием для замены паспорта (п. п. 12, 13 Положения). Представлять сведения в единый государственный реестр юридических лиц об изменении паспортных данных руководителя организации не требуется (п. 5 ст. 5 Закона N 129-ФЗ).

О.В.Болотова
ЗАО "ТЛС-ГРУП"
21.12.2012

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

с даты регистрации брака фамилия изменена
с даты подачи заявления работодателю стало известно

Re: Проболтался вопрос весь день в "кадровиках"... ))

Polega Пишет:
-------------------------------------------------------
> А в служебных документах с какого числа менять
> фамилию?
> с даты регистрации брака?
> с даты выдачи нового паспорта?
> с даты заявления?

- С даты, когда работодателю стало известно об изменениях (то есть - с даты получения заявления), ибо обязанность сообщать о таких изменениях лежит на работнике. Работодатель по определению не мог и не должен был знать, что у работника что то изменилось за пределами рабочего места.