Re: ну что, продолжим?

ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> люди, тревожно вынюхивающие феминизм даже там, где
> его и в помине нет - это те, кто боится, что
> система отношений изменится))
> это либо мужчины, цепляющиеся за свои блага и
> ресурсы и не готовые поделиться власью с другим
> полом, либо женщины, цепляющиеся за свои привычные
> и работающие механизмы адаптации - "муж пусть
> плохонький, но свой, а одинокой быть хуже"))


неистово аплодирую, неистово
Золотые слова....

Re: ну что, продолжим?

в техасе на заводе произошел взрыв

Re: ну что, продолжим?

> А если его нет физически - куплю 1 кг в магазе по дороге с работы...

другие варианты не рассматриваются. сказано тащить - значит тащить))
видишь. упомянула сумку на колесиках - сразу другой капкан выставляют - пятый этаж без лифта
наивный медведь
у меня куча народа в Москоу на 5 этаж без лифта таскают тяжеленные коляски тако, а это без аксов 18 кг + ребенок в зимнем одеянии + погодок под мышкой )))

и точно также у меня даже муж мебель не таскает) потому что для этого есть специальные обученные люди, фирмы. звонишь, вызываешь и показываешь пальчиком куда перетаскивать)
но это ж неправильно! надо самому!

Re: ну что, продолжим?

Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ya vodolazeg Пишет:
> --------------------------------------------------
> > насчет обязанностей - у женщин их больше сюрприз?))

> не считал, посему насчет количества не уверен, только дело не в количестве, а в качестве) >

конечно, ты не считал))
зачем мужчине подсчитывать, сколько он потребил?))
были бы это твои усилия - ты бы подсчитывал.

> да вот фигули вам... она покажет, как и подавляющее большинство женщин! И будет правильно в этом случае

а ты предлагал? и большинству женщин предлагал? и уверен, что это их действительная мечта - мужчин кормить-обстирывать?
или так знаешь, телепатически?))

> > это ж все мелочи, это ж тебе не так трудно будет, правда же?))
>
> правда)) А ты надеялась на другой ответ?) Канечно надеялась

да, я надеялась на осознание) мало, значит, делаешь, раз все еще мелочью считаешь:

> А насчет описанного тобой я делаю и действительно считаю многое - мелочь)

я правильно тебя поняла: ты работаешь, при этом ты ведешь хозяйство - то есть постоянно ходишь в магазин (не реже, чем через день, и вся еда в доме куплена тобой), постоянно готовишь (ежедневно, и вся еда в доме приготовлена тобой и посуда помыта тобой же), ты постоянно наводишь чистоту (моешь полы, пылесосишь, протираешь пыль во всей квартире не реже раза в неделю), ты постоянно стираешь (все вещи в доме постираны тобой)? при этом ты еще занимаешься детьми - проверкой домашних заданий ежедневно, и хотя бы один выходной организуешь общий досуг - именно организуешь, т.е. придумываешь досуг, покупаешь/заказываешь билеты, кормишь, собираешь/одеваешь детей, ведешь их, приводишь обратно, кормишь, сразу собираешь грязную одежду и т.п.?
это действительно так?

Re: ну что, продолжим?

аще наивный))

Re: ну что, продолжим?

либо женщины, цепляющиеся за свои привычные
> и работающие механизмы адаптации - "муж пусть
> плохонький, но свой, а одинокой быть хуже"))

---------------------------------------------------------------------------------
Одинокой быть плохо! И в обратном меня не переубедить.
Я не призываю жить с мужьями-уродами, от таких, действительно, надо бежать, теряя на ходу тапки, но... Находясь в одиноком плавании, каждая женщина верит, что все еще сложится в личной жизни, "принц" ее найдет. Если женщина говорит, что никого не ждет, что ей одной лучше, то она лукавит!

Re: ну что, продолжим?

ну дык

Re: ну что, продолжим?

> Если женщина говорит, что никого не ждет, что ей одной лучше, то она лукавит!

а если мужчина так говорит?

Re: ну что, продолжим?

то он сексист))))

Re: ну что, продолжим?

лукавый сексист? трудный случай ))

Re: ну что, продолжим?

MegBegb Пишет:
-------------------------------------------------------
> на мои последние посты не обращайте внимания.
> это спешл фо один человек (не водолазик)


я админу пожалуюсь))))

приглашаю тебя на пикник :grinning:

Re: ну что, продолжим?

я правильно тебя поняла: ты работаешь, при этом ты ведешь хозяйство - то есть постоянно ходишь в магазин (не реже, чем через день, и вся еда в доме куплена тобой), постоянно готовишь (ежедневно, и вся еда в доме приготовлена тобой и посуда помыта тобой же), ты постоянно наводишь чистоту (моешь полы, пылесосишь, протираешь пыль во всей квартире не реже раза в неделю), ты постоянно стираешь (все вещи в доме постираны тобой)? при этом ты еще занимаешься детьми - проверкой домашних заданий ежедневно, и хотя бы один выходной организуешь общий досуг - именно организуешь, т.е. придумываешь досуг, покупаешь/заказываешь билеты, кормишь, собираешь/одеваешь детей, ведешь их, приводишь обратно, кормишь, сразу собираешь грязную одежду и т.п.?
это действительно так?

Оль, а кто так (или хотя бы максимально приближенно так) делает-то ему респект и уважуха или позор с пробором??

Re: ну что, продолжим?

nat Пишет:
-------------------------------------------------------
> Девы, ну вы чего?:)) Чего хорошего-то что "на каждом шагу"?
>
> какая картошка???
>
> Вот как по мне - сроду ее не понесу)) Зачем мне показывать всему свету, что у меня муж - ,,удак?
> И заодно, что я-,,,дак, что живу до сих пор с таким:))
>
> А если его нет физически - куплю 1 кг в магазе по дороге с работы...
> Или я уже запуталась и когнитивный диссонанс - наше всьо..)


ну немножко есть диссонанса, потому что тут уже каждый про свое пишет))

по сути же разговор все то же продолжается - женщины просят равноправия, а им говорят: нет, вы сначала картошку согласитесь таскать. при том, что и так ее женщины массово таскают.

неравные права обязательно предполагают и неравные обязанности, и неравную ответственность.
мужчины, как доминирующий гендер, имеют больше прав, больше ответственности и меньше обязанностей, чем женщины.
если им придется поделиться правами, им и обязанностей больше свалится - они это понимают и не хотят))

передергивают всячески, мол, "хотите бОльшие права - получите и бОльшие обязанности" - а это утверждение работает только в ситуации, в которой исходно все было распределено поровну. и под "обязанностями" следует понимать на самом деле "ответственность".

как бы объяснить...
сейчас у женщин больше обязанностей - но это не дает им больше прав, потому что налицо отношения угнетения и подчинения.
у крепостного много обязанностей и ноль прав и ответственности.
а у барина мало обязанностей, но больше ответственности и прав. вот.
у мужчин больше ответственности - ну так мы ж с удовольствием возьмем ее часть на себя))


п.с. можно подумать, семеру этой картошкой ежедневно истязают, а дома у них котел на роту солдат))

Re: ну что, продолжим?

а ты предлагал? и большинству женщин предлагал? и уверен, что это их действительная мечта - мужчин кормить-обстирывать?
или так знаешь, телепатически?)) (с)

Оль, ну чего разводить из-за мелочй?) это ж все абсолютно несложно - закинула в стиралку и все. И кормить - любое блюдо за полчаса делается.
Да и мужики тоже это делаю, кто свободнее в данную минуту - тот и сделает.

я правильно тебя поняла: ты работаешь, при этом ты ведешь хозяйство - то есть постоянно ходишь в магазин (не реже, чем через день, и вся еда в доме куплена тобой), постоянно готовишь (ежедневно, и вся еда в доме приготовлена тобой и посуда помыта тобой же), ты постоянно наводишь чистоту (моешь полы, пылесосишь, протираешь пыль во всей квартире не реже раза в неделю), ты постоянно стираешь (все вещи в доме постираны тобой)? при этом ты еще занимаешься детьми - проверкой домашних заданий ежедневно, и хотя бы один выходной организуешь общий досуг - именно организуешь, т.е. придумываешь досуг, покупаешь/заказываешь билеты, кормишь, собираешь/одеваешь детей, ведешь их, приводишь обратно, кормишь, сразу собираешь грязную одежду и т.п.?
это действительно так? (с)

да, присоединяюсь - а КТО так делает?

я ни одну и женщину не знаю такую)
Из работающих.

А если не работает - то велкам плиз и не жужжи:)

Re: ну что, продолжим?

Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> MegBegb Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > на мои последние посты не обращайте внимания.
> > это спешл фо один человек (не водолазик)
>
>
> я админу пожалуюсь))))
>
> приглашаю тебя на пикник :grinning:


то есть фарс можно не продолжать?) считаем что ничья?)

Re: ну что, продолжим?

MegBegb Пишет:
-------------------------------------------------------
> то есть фарс можно не продолжать?) считаем что
> ничья?)


да я тебя так пирожками угощу, без пари:friends:

Re: ну что, продолжим?

Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> MegBegb Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > то есть фарс можно не продолжать?) считаем что
> > ничья?)
>
>
> да я тебя так пирожками угощу, без пари:friends:


я заскриню эту страничку и повежу на стенке)) и буду напоминать те кажный Божий день))

Re: ну что, продолжим?

ESMI Пишет:
-------------------------------------------------------
> либо женщины, цепляющиеся за свои привычные и работающие механизмы адаптации - "муж пусть плохонький, но свой, а одинокой быть хуже"))
> -------------------------------
> Одинокой быть плохо! И в обратном меня не переубедить.


ну, никто и не пытается))
ты ж видишь фразу полностью: неправильно жить по принципу "одинокой быть хуже, чем с плохоньким мужем"

это утверждение, насколько я тебя поняла, согласуется с твоим мнением:

> Я не призываю жить с мужьями-уродами, от таких, действительно, надо бежать, теряя на ходу тапки


а насчет "плохо" -
что такое хорошо и что такое плохо мы все выучили в деццтве по примерно похожим учебникам, а не получили в качестве записи в генах))
а вопрос об авторе учебника и о его разумности вполне может обсуждаться, согласна?))
тут вон на природу все кивают
на историю
на гены, опять же))

Re: ну что, продолжим?

ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> п.с. можно подумать, семеру этой картошкой
> ежедневно истязают, а дома у них котел на роту
> солдат))

я знал, что щас начнут утрировать насчет картошки и роты солдат!
Много говорить не люблю.
Повторяю - у баб меньше обязанностей. И ни ответственность ни обязанности вы на себя не возьмете.
Прям вижу картину, выходит Водолазящая и кричит собравшимся бабам - кому обязанности, налетай торопись, разбирай живопись?!
И тут бабы шушукаясь начинают разбегаться по домам вспоминая, что у кого-то тесто подоспело, у кого молоко убежало...
Не, ну серьезно, считаю это все трындежом необоснованным. Вы делом сначала это докажите, а потом и трындеть не придется. А раз мы до сих пор трындим, значит реально все обстоит иначе. Иначе тебе не пришлось бы нас тут убеждать.
Любой пацан знает, что для того, что познакомиться с девчонкой у тебя должны быть определенные деньги, что бы "то", что бы се", любая девченка знает, что для того, что познакомиться ей не обязательно прилагать усилий, и бабы этим охотно пользуются. Любой (!) знает, что нужно проводить девушку до дома, а не наоборот и не надо тут ля ля! Все ясно как божий день...мне!!

Re: ну что, продолжим?

MegBegb Пишет:
-------------------------------------------------------
> я заскриню эту страничку и повежу на стенке)) и
> буду напоминать те кажный Божий день))


риски ты знаешь, да?

Re: ну что, продолжим?

> да, присоединяюсь - а КТО так делает?

среди моих знакомых - большинство уже забивают на часть из списка
например, кормя полуфабрикатами. или нанимая уборщицу. но это в Москве
те, кто не в Москве частенько так и пашут. дома - вторая смена. Таня Д про такие же семьи рассказывала
еще иногда и зарабатывают больше своих мужей. вот что мне недоступно
нафик тогда вообще семья с таким мужчиной. если сама и заработай, и вджобывай по дому, обслужи


> А если не работает - то велкам плиз и не жужжи:)

с 9 до 18 не жужжи или 24 часа в сутки?

Re: ну что, продолжим?

Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> MegBegb Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > я заскриню эту страничку и повежу на стенке)) и
> > буду напоминать те кажный Божий день))
>
>
> риски ты знаешь, да?

фсё схвачено

Re: ну что, продолжим?

MegBegb Пишет:
-------------------------------------------------------
> фсё схвачено


ходатайства не будет, да?
шеф гонит с..м веником в мск-сити?

ЗЫ. а как я тебя узнаю? по фотке из профиля?

Re: ну что, продолжим?

Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> MegBegb Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > фсё схвачено
>
>
> ходатайства не будет, да?
> шеф гонит с..м веником в мск-сити?

пока тишина. в мае буит извесно
>
> ЗЫ. а как я тебя узнаю? по фотке из профиля?

))))))))

Re: ну что, продолжим?

nat Пишет:
-------------------------------------------------------
> Оль, ну чего разводить из-за мелочй?) это ж все абсолютно несложно - закинула в стиралку и все. И кормить - любое блюдо за полчаса делается.

ты настолько не ценишь свое время и усилия? хмм, я удивлена...
вопрос в объеме, нат. туда полчаса, сюда полчаса - ночь на дворе.

ты давно мужу рубашки гладила? и брюки. и каждое утро - потому что шкаф он никак не купит/не закажет/не соберет, поэтому даже впрок поглаженную одежду невозможно сохранить в таком виде.
ты давно мужику ужины ежедневно готовила? с салатом, мясным блюдом и гарниром? причем зачастую ест он не все, надо выдумывать и не повторяться.
потом посуда - не у всех еще посудомоечные машины есть.
стирала давно ли кроме своей и детской еще и мужскую одежду?
прости, что на личности перехожу - но ты явно ща высказываешься, как человек, не ведущий сам хозяйства (с мужчиной и детьми в доме).
офигеть, я женщине объясняю, что ее усилия имеют ценность))

> Да и мужики тоже это делаю, кто свободнее в данную минуту - тот и сделает.

ооо, это фантастика))
без просьбы делают?
или надо просить? а он будет ворчать и отпираться, и занят? или все сделает спустя рукава? или потом будет полгода вспоминать, что ты его на хозяйстве заездила?
или это тот самый вымечтанный нами случай невротической зависимости мужчины от конкретной женщины, когда он реально никуда не денется и пойдет на многое, чтобы отношения сохранить?))

> это действительно так? (с)
>
> да, присоединяюсь - а КТО так делает?
>
> я ни одну и женщину не знаю такую)
> Из работающих.
>
> А если не работает - то велкам плиз и не жужжи:)

ааа, да, вот оно - делай и не жужжи, раз я тут зарабатываю. типично мужское высказывание.
такое - сверху вниз.
это потому что ты руководитель))
а ты такое потерпишь по отношению к себе?))
не странно ли, что женщинам как-то охота пожужжать, и ради этого они, о ужас, готовы выходить в страшный внешний мир, чтобы заработать собственных денег и сделать собственную карьеру?))

вот цитатка по "продвинутой" норвегии:

Опрос показал, что почти треть (30%) женщин вынуждена регулярно (часто и время от времени) просить деньги у мужа и каждая седьмая женщина (14%) должна отчитываться перед мужем во всех или в большей части произведенных расходов.

Кроме того, женщины сталкиваются с тем, что:

• мужчины говорят, что работа жены никому не нужна, от нее на работе никакого толка, она ходит на работу только пить чай и т. п. (выслушивают это от мужей 14% опрошенных женщин);
• мужчины не дают или угрожают не дать денег жене, если она будет себя "плохо вести" - 11%;
• мужья запрещают женам учиться, работать или делать карьеру - 10%;
• мужчины выгоняют жен из дома - 10%;
• мужья угрожают женам выгнать их из дома, оставить после развода "без копейки", не платить алименты - 10%.
Хоть с одним из этих проявлений давления столкнулась каждая четвертая замужняя женщина.
Именно те мужчины, которые запрещают женам работать/учиться/делать карьеру, в наибольшей степени склонны к экономическому насилию над женами. Это позволяет сказать, что многие из мужей - экономических насильников сначала делают все от них зависящее, чтобы загнать жену в ловушку экономической зависимости, а затем начинают активно пользоваться властью, которую им эта зависимость дает.

что-то я сомневаюсь, что у нас картина оптимистичнее))

Re: ну что, продолжим?

Алика Пишет:
-------------------------------------------------------
> > да, присоединяюсь - а КТО так делает?
>
> среди моих знакомых - большинство уже забивают на
> часть из списка
> например, кормя полуфабрикатами. или нанимая
> уборщицу. но это в Москве
> те, кто не в Москве частенько так и пашут. дома -
> вторая смена. Таня Д про такие же семьи
> рассказывала
> еще иногда и зарабатывают больше своих мужей. вот
> что мне недоступно
> нафик тогда вообще мужчина в доме. если сама и
> заработай, и вджобывай по дому, обслужи
>
>
> > А если не работает - то велкам плиз и не
> жужжи:)
>
> с 9 до 18 не жужжи или 24 часа в сутки?

Алика, да, я и сейчас могу рассказать... живет у меня подруга так, до сих пор живет. А вторая подруга - родная сестра ее мужа... и вот мы вместе с ней первую подругу убеждаем, что нельзя так, нельзя: гробиться на нескольких работах, а дома муж эдакий такой божок (тьфу прости Господи). которому чего-то не так на тарелке положили - и он будет весь из себя выгибаться и орать... а ее так воспитали, вот так, и она дико боится остаться одна... и готова на все, и ее мама всячески сейчас вмешивается и поддерживает в этом маразме. Вторая подруга сейчас с родным братом даже рассорилась (по его вине, причем, ибо он сам повел себя как пуп земли - ну, как обычно, впрочем).


Другой вопрос, когда в нормальной семье (имею ввиду, когда взаимно равны и уважаемы) - просто заработки не равны, так это по-барабану, и неважно у кого именно больше, а у кого меньше. Время идет - все меняется, разброс в зарплатах меняется тоже, а если супруги равны - так и воспринимать будут этот факт (разность в разплатах) - как погоду.. ну вот такая вот погода, чего тут...
это чисто по себе говорю, может у кого-то и не так, и кто-то в силу пола должен прямо из кожи вылезть но заработать, а кто-то должен прям из кожи вылезть но по дому все повылизать - такого не понимаю, и никогда не понимала :)
Домашние дела прекрасно распределяются, у кого есть время и возможность - тот и делает.

вот бы я бы ползаю полы бы мою, а мой бы на диване бы лежит, ага, щщщаааааззззз :grinning:

Re: ну что, продолжим?

Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Любой пацан знает, что для того, что познакомиться с девчонкой у тебя должны быть определенные деньги, что бы "то", что бы се", любая девченка знает, что для того, что познакомиться ей не обязательно прилагать усилий, и бабы этим охотно пользуются. Любой (!) знает, что нужно проводить девушку до дома, а не наоборот и не надо тут ля ля! Все ясно как божий день...мне!!

*вкрадчиво

семера, ты нам тут рассказываешь, что самый простой способ жениться - это купить женщину.

*еще вкрадчивее

семера, а ты понимаешь, что чем больше у дамы собственных денег и власти, тем меньше она заинтересована в экономическом союзе с мужчиной?
тут уже можно и в его личностных качествах поковыряться попристальнее, и к его внешности более придирчивое отношение, и пусть характеристику школьную представит, и справочку от врача, и аттестат, награды там, поощрения, грамоты))

кто ж из мужчин захочет отдать дамам деньги и власть при таком раскладе))

Re: ну что, продолжим?

Долго смеялась над опросом в Норвегии. Это кого опрашивали, русских жен чтоль? Или мусульманские семьи, живущиев Норвегии, коих нынче немерянное кол-во в этой стране.

Re: ну что, продолжим?

ya vodolazeg Пишет:
-------------------------------------------------------
> nat Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----

> ты давно мужу рубашки гладила? и брюки. и каждое
> утро - потому что шкаф он никак не купит/не
> закажет/не соберет, поэтому даже впрок поглаженную
> одежду невозможно сохранить в таком виде.
> ты давно мужику ужины ежедневно готовила? с
> салатом, мясным блюдом и гарниром? причем зачастую
> ест он не все, надо выдумывать и не повторяться.
> потом посуда - не у всех еще посудомоечные машины
> есть.
> стирала давно ли кроме своей и детской еще и
> мужскую одежду?
> прости, что на личности перехожу - но ты явно ща
> высказываешься, как человек, не ведущий сам
> хозяйства (с мужчиной и детьми в доме).
> офигеть, я женщине объясняю, что ее усилия имеют
> ценность))
>
> > Да и мужики тоже это делаю, кто свободнее в
> данную минуту - тот и сделает.
>
> ооо, это фантастика))
> без просьбы делают?
> или надо просить? а он будет ворчать и отпираться,
> и занят? или все сделает спустя рукава? или потом
> будет полгода вспоминать, что ты его на хозяйстве
> заездила?
> или это тот самый вымечтанный нами случай
> невротической зависимости мужчины от конкретной
> женщины, когда он реально никуда не денется и
> пойдет на многое, чтобы отношения сохранить?))



почему фантастика? зачем просьбы (т.е. почему именно просьбы)?
приехали с работы, он загоняет машину-занимается с собакой-прибирается в ограде-за оградой, я в это время подметаюсь дома, разогреваю ужин-накрываю на стол
поели, я иду посуду мыть, разбираю вчерашнюю высохшую - он идет закидывает стиралку, потом идет поливает всю зелень в доме (цветы, рассаду)
потом я готовлю назавтра нам, он готовит собаке-кошкам и моет их посуду

ну это так, коротко если )))))))))
вот разбрасывание шмоток - да... но это - дааалеко не "мужская" черта, это от воспитания зависит, если меня приучили все сразу прибирать - прибираю, если его не приучили - разбрасывает, и от пола тут ваааще ничего не зависит.

Я щщитаю, что мне повезло я просто долго-таки искала, но нашла человека, который точно также, как и я, уважает других изначально независимо от пола-расы-соцстатуса и т.п., не принижает по каким-то своим причинам, заморочкам и т.п. (частенько бывает такое отношение: типа я считаю всех людей гуаном, и только после того как они докажут мне обратное - я буду считать их людьми", да) )))

Ооооххх... скоро огороды...
и многие приятельницы у меня сами в огородах вскапывают, да... при живых-то мужьях :) )))

Re: ну что, продолжим?

Ооооххх... скоро огороды...
и многие приятельницы у меня сами в огородах вскапывают, да... при живых-то мужьях :) )))


а я бы с удовольствием огород вскопал

да и вообще-летом бы потрудился на огороде б в удовольствие...