25 июня 2010 18:24
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Расчеты между нерезидентом и резидентом
Заключен договор об оказании услуг между нерезидентом (иностранная компания, которая не имеет расчетного счета ни в России ни зарубежом, "ЗАКАЗЧИК") и резидентом (российская компания - ООО, "ИСПОЛНИТЕЛЬ").

Поскольку у нерезидента нет возможности оплачивать оказываемые резидентом услуги (отсутствует счет), юристы нерезидента предложили чтобы услуги за нерезидента оплачивало некое физическое лицо со своего счета. При этом нерезидент предварительно напишет резиденту письмо с просьбой принимать платежи от физического лица по договору такому-то. В платежке физического лица в назначении платежа будет указано "по договору такому-то".

Вопрос: нет ли во всей этой схеме нарушения валютного законодательства?

Спасибо!
26 июня 2010 12:24
lin/tit
IP/Host: 95.78.220.---
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Когда идут расчеты резидента с нерезидентом, есть договор, надо оформлять паспорт сделки резиденту в банке, где у не резидента имеется расчетный счет.
26 июня 2010 12:28
lin/tit
IP/Host: 95.78.220.---
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Почитайте: Инструкция ЦБ РФ от 15.06.2004 г. № 117, Положение ЦБ РФ от 1.06.2004 г. №258-П
28 июня 2010 09:28
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
---"где у не резидента имеется расчетный счет"

повторюсь, у нерезидента нет счета.
28 июня 2010 09:45
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Стингер

У нерезидента отстутствует счет в банках РФ? Или в том числе и в иностранных банках? Нерезидент не является юридическим лицом?
Что-то какая-то мутная у вас ситуация. Если нерез - физ. лицо, то несколько иные условия для перевода ин. валюты, чем юр. лицом.
28 июня 2010 09:49
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Нерезидент - юридическое лицо. Счетов нет ни в росскийских ни в зарубежных банках. Ничего мутного нет. Создали специально нерезидента, чтобы перекинуть на него недвижимое имущество, находящееся на территории РФ.
Встал вопрос оплаты счетов эксплуатирующей организации, которая обслуживает это недвижимое имущество. Хотим чтобы физик (гражданство РФ) оплачивал счета за обслуживание (эксплуатацию) недвижимости, принадлежащей нерезиденту. Встал вопрос: может ли физик (резидент) оплачивать счета нерезидента российской компании (резидента, эксплуатирующая организация)?
28 июня 2010 09:59
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
С юридической точки зрения - платить может.


Мы не рабы. Рабы немы.
28 июня 2010 10:01
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Alex-Kor, я помню были какие-то ограничения в валютном законодательстве на расчеты между резидентом и нерезидентом через третье лицо.
Либо их уже нет, либо я чего-то путаю...
28 июня 2010 10:03
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Стингер

Поясните как может юридическое лицо осуществлять легальную деятельность не имея ни одного банковского счета.
В иногосударствах вообще расчеты между юридическим лицами налом запрещено, кроме того с уплатой налогов траблы будут и немалые. Так что пусть ваше юридическое лицо все ж таки откроет счет в банке по месту своей регистрации, и расчеты вы осуществите в соответствии в инструкцией ЦБ (в вашем случае оформление паспорта сделки вам не избежать, а банк в РФ, в котором будет открыт паспорт сделки вряд ли пропустит оплату по внешнеэкономическому контракту от третьего лица) и ФЗ о валютном регулировании.
Как создавали юр лицо без банковского счета? Не понимаю...Уставник куда вносили?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-06-28 10:05 пользователем irinas.
28 июня 2010 10:07
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
irinas, у нас офшорные компании у которых нет счетов (BVI, например). Проблем с работой у них нет. Компании являются просто держателями акций и иных объектов.

а где в законе установлены ограничения по оплате через третье лицо?
28 июня 2010 10:23
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Стингер

Третье лицо валютными средствами будет платить? И оно - это 3 лицо кем является (нерезидентом или резидентом РФ)?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-06-28 10:26 пользователем irinas.
28 июня 2010 10:27
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
третье лицо будет платить рублями со своего счета на счет резидента (рос.компании - ООО).
28 июня 2010 10:28
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
ГК разрешает исполнение обязательства третьим лицом, уполномоченным должником. валютных ограничений я пока не нашел, вернее, я не вижу здесь валютной операции, ведь здесь плательщик резидент. получатель - резидент, расчеты в рублях
28 июня 2010 10:31
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
iustus, это все-то так, но повторюсь, смущает, что третье лицо осуществляет расчеты за нерезидента...

В случае, если бы нерезидент сам оплачивал услуги резиденту в рублях, в таком случае требовалось бы открытие счета в уполномоченном банке на проведение операции? Какие в таком случае имеются ограничения? Не обходим ли мы такие ограничения оплачивая через третье лицо?
28 июня 2010 10:38
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Юстус

Расчеты по контракту между резом и нерезом в рублях все-равно будут являться в соответствии с ФЗ о валютном регулировании валютной операцией, если бы рубли платились бы со счета нереза (то есть из-за пределов РФ) без разницы в каком банке был бы это счет (в российском или инобанке).

Стингер

В данном случае важно резидент третье лицо или нет.
Из-за проблем открытия (закрытия) и ведения паспорта сделки в банке РФ.
28 июня 2010 10:46
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
---"В данном случае важно резидент третье лицо или нет. "

irinas,

Нерезидент - получатель услуги на территории РФ, место нахождения нерезидента - BVI.

Резидент - исполнитель (оказывает услуги нерезиденту) по договору на территории РФ, ООО.

Третье лицо - резидент, физическое лицо, которое оплачивает со своего рублевого счета на территории РФ денежные средства на счет Резидента за оказанные Резидентом Нерезиденту на территории РФ услуги.

Меня больше всего интересует Резидент. Получит он по шапке за всю эту схему?
28 июня 2010 10:58
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Стингер

Как третье лицо собирается расчитаться с нерезом за исполненное обязательство по оплате?
При расчетх в валюте такая операция бы не прошла, так как имеется мнение что поскольку третье лицо является резидентом РФ, то оно не может перечислить валютные средства ООО (исполнителю), так как расчеты в иностранной валюте между резидентами РФ запрещены.
При расчетах в рублях, такого запрета соответственно нет, но...думаю, что простого письма в банк будет недостаточно, так как нужны основания для закрытия паспорта сделки. Посмотрите Инструкцию ЦБ, советую позвонить в ваш банк в отдел валютного контроля.
28 июня 2010 11:07
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
irinas Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юстус
>
> Расчеты по контракту между резом и нерезом в
> рублях все-равно будут являться в соответствии с
> ФЗ о валютном регулировании валютной операцией,
> если бы рубли платились бы со счета нереза (то
> есть из-за пределов РФ) без разницы в каком банке
> был бы это счет (в российском или инобанке).

Расчеты будут между резами в рублях. Только в договоре или в допе к нему надо указать, что платит третье лицо-резидент.
28 июня 2010 11:12
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
---- "Как третье лицо собирается расчитаться с нерезом за исполненное обязательство по оплате?"

Никак. Кто это будет проверять? Меня этот вопрос меньше волнует. Нам надо обезопасить - Резидента.
Нерезидент и Третье лицо пусть сами разбираются.


----"При расчетах в рублях, такого запрета соответственно нет, но...думаю, что простого письма в банк будет недостаточно, так как нужны основания для закрытия паспорта сделки."

Никакого паспорта сделки никто оформлять не планирует. Резидент будет получать ежемесячно от Третьего лица деньги за обслуживания помещений Нерезидента, и все. По такой схеме планируем работать на постоянной основе.

----"Только в договоре или в допе к нему надо указать, что платит третье лицо-резидент. "
Нерезидент напишет письмо в адрес Резидента о приеме денег от Третьего лица.
28 июня 2010 11:14
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Юстус

Но так по первоначальному договору, стороны нерез с резом, паспорт сделки обязаны открыть, неважно в какой валюте расчеты.
Для банка основание для закрытия паспорта потом нужны будут.
28 июня 2010 11:43
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Из Инструкции ЦБ

Глава 3. Порядок оформления, переоформления
и закрытия паспорта сделки


3.1. Действие установленного настоящим разделом порядка оформления паспорта сделки (далее - ПС) распространяется на валютные операции между резидентом и нерезидентом, заключающиеся в осуществлении расчетов и переводов через счета резидента, открытые в уполномоченных банках, а также через счета в банке-нерезиденте в случаях, установленных актами валютного законодательства Российской Федерации или актами органов валютного регулирования, либо в иных случаях - на основании разрешений, выданных Банком России:
3.1.1. За вывозимые с таможенной территории Российской Федерации или ввозимые на таможенную территорию Российской Федерации товары, а также выполняемые работы, оказываемые услуги, передаваемую информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, по внешнеторговому договору (контракту) (далее - контракт), заключенному между резидентом (юридическим лицом и физическим лицом - индивидуальным предпринимателем) и нерезидентом;


В соотв. с валютным законодательством и ву интсрукцией вам нужно открывать паспорт сделки, Стингер, так как заказчиком услуг является нерезидент
А уж собираетесь вы это делать или нет, это вам решать.
ИМХО, не сможет банк закрывать паспорта сделок по предложенному вами основанию (письму).Штраф по КоАП за нарушение валютного зак-ва реально получить.
Тем более по длящемуся договору, акты о выполненных услушах будет нерез подписывать? В налоговую будут же представлять отчетность. А что будет с НДС? Вам физик будет с ндс платить? Даже в вашем случае исполнителю придется платить НДС по внешне-экономическому договору, так как он будет являться налоговым агентом РФ.
28 июня 2010 11:49
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
irinas Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юстус
>
> Но так по первоначальному договору, стороны нерез
> с резом, паспорт сделки обязаны открыть, неважно в
> какой валюте расчеты.
> Для банка основание для закрытия паспорта потом
> нужны будут.


паспорт сделки открывается в случае проведения расчетов между сторонами. в случае, когда плтить будет не покупатель а третье лицо, расчетов между сторонами не будет
28 июня 2010 11:58
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
irinas,

Исполнитель (Резидент) на упрощенке, НДС нет.

Акты будет подписывать третье лицо. Третье лицо подписало и договор на оказание услуг от имени Нерезидента.

Согласен, что между Резидентом и Нерезидентом должен оформлять Паспорт сделки, но меня смущает, что

Глава 3. Порядок оформления, переоформления
и закрытия паспорта сделки


3.1. Действие установленного настоящим разделом порядка оформления паспорта сделки (далее - ПС) распространяется на валютные операции между резидентом и нерезидентом, заключающиеся в осуществлении расчетов и переводов через счета резидента, открытые в уполномоченных банках, а также через счета в банке-нерезиденте


По нашей схеме нет "расчетов и переводов через счета Резидента"... или есть (через третье лицо)?

Приложение 2
к Инструкции Банка России
от 15 июня 2004 г. N 117-И
"О порядке представления
резидентами и нерезидентами
уполномоченным банкам документов
и информации при осуществлении
валютных операций, порядке учета
уполномоченными банками валютных
операций и оформления
паспортов сделок"
ПЕРЕЧЕНЬ
ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ КЛИЕНТОВ УПОЛНОМОЧЕННЫХ БАНКОВ

Расчеты и переводы нерезидента при предоставлении резидентом нерезиденту ¦ ¦
¦ ¦ ¦отсрочки платежа на срок до 180 дней за выполненные резидентом работы, ¦ ¦
¦ ¦ ¦оказанные услуги, переданную информацию и результаты интеллектуальной ¦ ¦
¦ ¦ ¦деятельности, в том числе исключительных прав на них (платежи после ¦ ¦
¦ ¦ ¦выполнения работ, оказания услуг, передачи информации и результатов ¦ ¦
¦ ¦ ¦интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них)

Под нас подходит, но надо ли его оформлять, если между нашими компаниями нет прямых расчетов? Может это паспорт сделки должно оформлять Третье лицо, что бы получить деньги от Нерезидента?
28 июня 2010 12:36
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Не могу, ребята, с вами согласиться. По договору расчеты предусмотрены, причем расчеты между резидентом и нерезидентом РФ в рублях РФ, что является валютной операцией и подпадает под виды сделок по которым открываются паспорта сделок.
Вы же не собираетесь полностью заменить сторону в договоре, покупателем услуг у вас все-равно остается нерезидент. Только платить будет третье лицо- физическое лицо резидент РФ.
И налоговым агентом в данном случае будет исполнитель по договору - получатель ден. средств по договору оказания услуг. На него НК РФ возложена обязана уплатить НДС до момента осуществления платежа (получения оплаты за оказанные услуги) по договору. Возвращать НДС потом собираетесь? При возврате камеральная проверка налоговой задаст очень много вопросов.
28 июня 2010 12:40
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Еще вот такой момент смущает:


Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;

Получается, что привлечение для расчетов третье лицо незаконно?
28 июня 2010 12:44
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Stringer Пишет:
-------------------------------------------------------
> Еще вот такой момент смущает:
>
>
> Статья 19. Репатриация резидентами иностранной
> валюты и валюты Российской Федерации
>
> 1. При осуществлении внешнеторговой деятельности
> резиденты, если иное не предусмотрено настоящим
> Федеральным законом, обязаны в сроки,
> предусмотренные внешнеторговыми договорами
> (контрактами), обеспечить:
> 1) получение от нерезидентов на свои банковские
> счета в уполномоченных банках иностранной валюты
> или валюты Российской Федерации, причитающейся в
> соответствии с условиями указанных договоров
> (контрактов) за переданные нерезидентам товары,
> выполненные для них работы, оказанные им услуги,
> переданные им информацию и результаты
> интеллектуальной деятельности, в том числе
> исключительные права на них;
>
> Получается, что привлечение для расчетов третье
> лицо незаконно?

незаконно, если в договоре будет указано, что деньги исполнителю перечисляет заказчик. если плательщиком будет указано третье лицо, то законно
28 июня 2010 12:47
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
-----"незаконно, если в договоре будет указано, что деньги исполнителю перечисляет заказчик. если плательщиком будет указано третье лицо, то законно"

Если честно, то не понял.
У нас в договоре прописано, что Заказчик обязуется оплачивать услуги ежемесячно не позднее 10 числа месяца, следующего за месяцем, в котором были оказаны услуги.

Из договора видно, что Заказчик должен оплатить услуги Исполнителю. Согласно указанной нормы Исполнитель обязан обеспечить поступление от Заказчика на свой счет денежных средств за оказанные услуги. Вариантов с третьим лицом тут не предусмотрено...
28 июня 2010 12:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Stringer Пишет:
-------------------------------------------------------
> -----"незаконно, если в договоре будет указано,
> что деньги исполнителю перечисляет заказчик. если
> плательщиком будет указано третье лицо, то
> законно"
>
> Если честно, то не понял.
> У нас в договоре прописано, что Заказчик обязуется
> оплачивать услуги ежемесячно не позднее 10 числа
> месяца, следующего за месяцем, в котором были
> оказаны услуги.
>
> Из договора видно, что Заказчик должен оплатить
> услуги Исполнителю. Согласно указанной нормы
> Исполнитель обязан обеспечить поступление от
> Заказчика на свой счет денежных средств за
> оказанные услуги. Вариантов с третьим лицом тут не
> предусмотрено...


я же писал ранее, что если не предусмотрено третье лицо, то надо предусмотреть
28 июня 2010 13:15
IP/Host: 89.255.76.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 165
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
а вообще, оказание услуг на территории РФ иностранной компании, которая не состоит на учете в РФ, будет являться внешнеторговой деятельностью?
28 июня 2010 13:19
IP/Host: 83.245.170.--- Дата регистрации: 19.10.2009 Сообщений: 23 632
Re: Расчеты между нерезидентом и резидентом
Стингер

БУДЕТ! Вы читали мои посты? Я вам об этом уже сто раз написала.
Моим клиентам -иностранным компаниям, то есть нерезидентам РФ, российские резиденты оказывают услуги на постоянной основе (по долгосрочным контрактам) на территории РФ. Оформляются паспорта сделок независимо от валюты расчетов.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти