17 сентября 2021 19:25
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,052
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
Марьиванна вернулась?
Да. В двух ветках, сразу.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#1
20 сентября 2021 12:15
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Раф999
если дело дошло до Верховного Суда и устояло то это решение становится нормативным, именно так следует трактовать закон

Какой именно закон следует так трактовать?
В какой статье какого закона указано, что решение Верховного суда не может считаться неправосудным?
В 305 статье УК я такого не нашла.
Может, где-то в другой норме это указано? Подскажите, пожалуйста. Мне это очень важно.
#2
20 сентября 2021 14:05
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
да просто вынесут отказной с формулировкой на непроцессуальную попытку развернуть судебный акт с которым не согласен, с указанием на возможность его обжалования в установленном ГПК порядке

А ст. 305 УК РФ разве не предполагает "разворот судебного акта"?
Или решение, признанное неправосудным, изменению не подлежит?
#3
20 сентября 2021 14:07
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
с указанием на возможность его обжалования в установленном ГПК порядке

Неправосудное решение суда не обжалуется, а расследуется следственными органами, насколько я понимаю смысл ст. 305 УК РФ.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-09-20 14:07 пользователем Авторитет.
#4
20 сентября 2021 14:48
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Неправосудное решение суда не обжалуется, а расследуется следственными органами, насколько я понимаю смысл ст. 305 УК РФ.
вы неверно понимаете смысл 305 УК.
Следователь не будет пересматривать дело и устанавливать где судья прав а где нет. и расследовать ход рассмотрения тоже не будет. Он будет расследовать состав: что судья заведомо знал о том что выносит неправосудный акт и осознавая это, все равно его вынес.

А вы ссылаетесь на преюдицию другого судакта и свое собственное трактование норм гражданского кодекса. А следователь он ни разу не цивилист, он не вправе трактовать нормы ГК или даже не обязан в них разбираться. Более того, он и не разбирается. Он и не Конституционный суд, на минуточку, и не должен заниматься толкованием идеи законотворца
Поэтому дело закончится тем, что вам укажут на неверное толкование вами норм права и пошлют...например в ЕСПЧ

опять вы из пустого в порожнее переливаете бестолку
#5
20 сентября 2021 15:32
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
Он будет расследовать состав: что судья заведомо знал о том что выносит неправосудный акт и осознавая это, все равно его вынес.

То есть, первично наличие неправосудного акта.
И только потом возникает вопрос о осознанности судьей своего поступка.

И как в таком случае следователь определит, что судья вынес неправосудный акт (про осознанность пока речи не идет)?
#6
20 сентября 2021 15:36
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
А следователь он ни разу не цивилист, он не вправе трактовать нормы ГК или даже не обязан в них разбираться. Более того, он и не разбирается. Он и не Конституционный суд, на минуточку, и не должен заниматься толкованием идеи законотворца

А как же тогда расследуется преступление по ст. 305 УК?
В ней речь идет о вынесении неправосудного решения. Значит, такое событие закон не исключает.
Но как отличить правосудное решение от неправосудного, если в законе нет никаких признаков неправосудности?
Многие говорят, что признаком неправосудности может служить процессуальные нарушения (то есть, нарушения УПК и ГПК).
Чтобы определить эти нарушения не нужно быть цивилистом. Достаточно сопоставить факты с требованием закона.

Например, судья не подписал мотивированное решение суда. Это процессуальное нарушение. Значит, решение неправосудно.
Либо судья вообще не удалялся в совещательную комнату...




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2021-09-20 15:41 пользователем Авторитет.
#7
20 сентября 2021 15:38
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
То есть, первично наличие неправосудного акта.
И только потом возникает вопрос о осознанности судьей своего поступка
нет. вы ничего не слышали о составе и событии преступления? Не хотите ли взглянуть на проблему с этого ракурса?

Сообщение от
Авторитет
И как в таком случае следователь определит, что судья вынес неправосудный акт (про осознанность пока речи не идет)?
собственно о чем вам и толкуют. и как бы следователь не будучи цивилистом со своими далекими понятиями стал определять какой судакт правосуден а какой нет и почему судья приняла такое решение.

Про способы доказывания в уголовных процессах тоже бы познакомились.

ей богу уже смешно читать как у вас все легко и просто, примерно как в 37 - написал анониму и нет человека без суда и следствия. В угоду собственных корыстных целей и интересов между прочим. Инструмент знаете ли такой наказать обидчика, а уж прав он или нет, кто разбираться то станет. Главное что вы себя считаете безусловно правой всегда и во всем. Имя этому шизофрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-09-20 15:40 пользователем mamakotenochka.
#8
20 сентября 2021 15:42
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
Про способы доказывания в уголовных процессах тоже бы познакомились.

Ну так ГПК и УПК и указывают на способы доказывания.
Для того процессуальные нормы и созданы - чтобы регулировать и легитимировать судебный процесс.
Соблюдены процессуальные нормы - решение правосудно.
Нарушен процесс - решение неправосудно.
Разве нет?

Тут уже говорили о примерах, когда судья вообще не явился на заседание.
О какой правосудности его решения можно говорить в таком случае?




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2021-09-20 15:45 пользователем Авторитет.
#9
20 сентября 2021 15:45
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Многие говорят, что признаком неправосудности может служить процессуальные нарушения (то есть, нарушения УПК и ГПК).
Чтобы определить эти нарушения не нужно быть цивилистом. Достаточно сопоставить факты с требованием закона.

Например, судья не подписал мотивированное решение суда. Это процессуальное нарушение. Значит, решение неправосудно.
с таким подходом у нас и судей то не останется, все поголовно сидеть будут.

И в судьи кто пойдет? правильно: медсестры, доярки, уборщицы, сантехники, и все низшие слои, желающие необоснованной власти в свои рученки. и судить также станут, на свое недалекое понимание, без опыта, знаний и образования. по своему усмотрению и уровню развития. каменный век, кароче, и привет анархия
#10
20 сентября 2021 15:46
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
с таким подходом у нас и судей то не останется, все поголовно сидеть будут.

И в судьи кто пойдет?

:-O
А если граждане будут сидеть все поголовно и незаслуженно - это ничего?
Суд - это имитация? Или все-таки отрегулированный законом государственный институт?
Регламент (правила, закон) еще никогда к анархии не приводил.
Наоборот, к анархии приводит именно произвольное нарушение регламента (УПК, ГПК).

Как я понимаю, алгоритм должен быть такой...
При нарушении судьей процессуальных норм (и это должно быть зафиксировано документально - в решении, в протоколе ведения дела, в видео и аудио фиксации) сторона процесса может смело подавать заявление по признакам ст. 305 УК РФ.

Следователь сопоставляет факты с требованием УПК-ГПК.
И на этом основании возбуждает (отказывает в возбуждении) уголовное дело по признакам ст. 305 УК РФ.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2021-09-20 15:57 пользователем Авторитет.
#11
20 сентября 2021 15:57
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Разве нет?
разве нет. бывают ошибки, которые не влияют на итоговое решение.

а еще есть личное мнение и трактовка законов людьми. и это не всегда совпадает с идеей законотворца
#12
20 сентября 2021 15:58
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
А если граждане будут сидеть все поголовно и незаслуженно
так вас вроде и не посадили, что вы встрепенулись то
#13
20 сентября 2021 16:01
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Ну так ГПК и УПК и указывают на способы доказывания.
ну так и поизучайте, что и как будет доказывать следователь руководствуясь УПК РФ, а не вот это ваше "все легко и просто"

что то там про тактику расследования, стратегию слышали, план расследования? и применительно к каждой статье они свои. учебники пишут целые, методички, пособия издают...
нет у Марьиванны все просто.... примерно как шприцом в 5 точку засадить
#14
20 сентября 2021 16:02
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Как я понимаю, алгоритм должен быть такой...
При нарушении судьей процессуальных норм (и это должно быть зафиксировано документально - в решении, в протоколе ведения дела, в видео и аудио фиксации) сторона процесса может смело подавать заявление по признакам ст. 305 УК РФ.

Следователь сопоставляет факты с требованием УПК-ГПК.
И на этом основании возбуждает (отказывает в возбуждении) уголовное дело по признакам ст. 305 УК РФ.
:-D

обязательно знакомым следователям скину. пусть повеселятся
#15
20 сентября 2021 16:03
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
бывают ошибки, которые не влияют на итоговое решение.

а еще есть личное мнение и трактовка законов людьми. и это не всегда совпадает с идеей законотворца

А в какой норме можно почитать о ошибках суда (и других должностных лиц)?
Насколько я знаю, в законе нет такой нормы - ошибка.
Есть "халатность" и "злоупотребление".

Разве суд вправе трактовать закон?
Трактовка закона - привилегия Конституционного суда.
Суд общей юрисдикции должен исполнять требования закона буквально. Особенно если закон не допускает двойного трактования (прописан четко и ясно).
Например - "Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда."
Если суд признал Васю Пупкина преступником и приговорил его к сроку заключения, как это можно двойственно трактовать?

Или ФЗ о накопительной пенсии ст. 13 пункт 2 - «Накопительная пенсия, не полученная застрахованным лицом своевременно по вине страховщика, выплачивается ему за прошедшее время без ограничения каким-либо сроком».

Что тут трактовать?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2021-09-20 16:06 пользователем Авторитет.
#16
20 сентября 2021 16:20
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
ну так и поизучайте, что и как будет доказывать следователь руководствуясь УПК РФ, а не вот это ваше "все легко и просто"

Легко и просто.
В протоколе дела указано, что судья заслушал всех свидетелей, заявленных сторонами дела.
Ответчик, например, утверждает, что это не соответствует действительности.
И представляет следователю видеозапись судебного процесса, в котором просит (ходатайствует) судью заслушать важного свидетеля - Иванова Ивана Ивановича.
На видеозаписи четко видно, как судья отказывает в приглашении свидетеля Иванова И.И. в зал заседания.
Процессуальный Кодекс позволяет сторонам приобщать к делу доказательства, которые стороны считают необходимыми.
Отказывая участнику процесса в этом праве, суд нарушает ход процесса. Что впоследствии может привести к неверному, необъективному (неправосудному) решению суда.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2021-09-20 16:23 пользователем Авторитет.
#17
20 сентября 2021 16:22
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Разве суд вправе трактовать закон?
более того, этим занимается еще каждый представитель защищающий права своих доверителей, а также любой, кто начинает умничать по поводу законов и как их следует понимать и применять. вон вы тут уже на 2 страницы натрактовали уголовно-процессуальный закон

Сообщение от
Авторитет
А в какой норме можно почитать о ошибках суда (и других должностных лиц)?
.
в АПК, в ГПК. полно судактов, в которых указано, что неверное применение нормы права не привело к неверному решению

например ч.3 ст.330 ГПК РФ, Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
#18
20 сентября 2021 16:24
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
В протоколе дела указано, что судья заслушал всех свидетелей, заявленных сторонами дела.
Ответчик, например, утверждает, что это не соответствует действительности.
И представляет следователю видеозапись судебного процесса, в котором просит (ходатайствует) судью заслушать важного свидетеля - Иванова Ивана Ивановича.
На видеозаписи четко видно, как судья отказывает в приглашении свидетеля Иванова И.И. в зал заседания.
Процессуальный Кодекс позволяет сторонам приобщать к делу доказательства, которые стороны считают необходимыми.
и какое все это имеет отношение к 305 УК РФ, стесняюсь спросить? следователь все это исследовать что ли должен и подменять собой суд?
#19
20 сентября 2021 16:28
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
в АПК, в ГПК. полно судактов, в которых указано, что неверное применение нормы права не привело к неверному решению

например ч.3 ст.330 ГПК РФ, Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.

Здесь написано, что неверное применение норм процессуального права именно как раз и приводит к принятию неправильного решения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-09-20 16:29 пользователем Авторитет.
#20
20 сентября 2021 16:28
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Отказывая участнику процесса в этом праве, суд нарушает ход процесса. Что впоследствии может привести к неверному, необъективному (неправосудному) решению суда.
вы в процессах не участвовали, поэтому и чушь тут пишете. Если это право будет безусловным , то судьи в томах дел зароются, а им как в помойную яму все будут скидывать что важно и что нет. Есть еще понятия относимые и допустимые доказательства.

И суд принимает лишь доказательства касательно существа спора, и для установления юрфактов, а не по вашему глубокому убеждению рассказать судье все свои чаяния и чаяния соседей
#21
20 сентября 2021 16:28
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,052
Re: Неправосудное решение суда
mamakotenochka, оставь болезную. Займись работой, чтобы тебя тут не было мне видно, пожалуйста. Разве тебе непонятно за полгода что не имеет смысла и перспепктивы ее чему-либо обучать? У нее есть только ее мнение-хотелка. Более ничего не существует для нее. Все. До выходных желаю тебя не видеть тут, ибо полно чем заниматься.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
20 сентября 2021 16:29
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.180.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,569
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
Авторитет
Здесь написано, что неверное применение норм процессуального права именно как раз и приводит к принятию неправильного решения.
не именно приводит, а ЕСЛИ приводит

а бывают случаи когда не приводит. и тогда нарушения не являются основанием к отмене судакта
#23
20 сентября 2021 16:31
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,052
Re: Неправосудное решение суда
mamakotenochka, я тебя попросил. Не зли меня. Оставь этот форум на троих - она, Раф и Алексис.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
20 сентября 2021 16:33
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
Есть еще понятия относимые и допустимые доказательства.

И суд принимает лишь доказательства касательно существа спора, и для установления юрфактов

А вступившее в силу решение суда, в котором суд признал факт правонарушения и который указывает на наличие у истца статуса потерпевшего (в деле о компенсациях за совершенное правонарушение, с теми же лицами), это какое доказательство? Относимое-допустимое?

Разве это не самое главное доказательство, от которого зависит исход дела?

Ст. 61 ГПК
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица, а также в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2021-09-20 16:45 пользователем Авторитет.
#25
20 сентября 2021 16:39
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
не именно приводит, а ЕСЛИ приводит

а бывают случаи когда не приводит. и тогда нарушения не являются основанием к отмене судакта

То есть, нарушение процессуальных норм судом первой инстанции допустимо, если они не нарушают правильность принятия решения. Понятно.

А как обстоит дело с нарушением процессуальных норм судом второй, третьей и четвертой инстанции?
Что закон говорит о таких нарушениях процессуальных норм?
#26
20 сентября 2021 16:55
Авторитет

IP/Host: 46.242.8.---
Дата регистрации: 17.09.2021
Сообщений: 47
Re: Неправосудное решение суда
Сообщение от
mamakotenochka
и какое все это имеет отношение к 305 УК РФ, стесняюсь спросить? следователь все это исследовать что ли должен и подменять собой суд?

Следователь для начала должен механически зафиксировать факт нарушения процессуального нарушения.
Просто зафиксировать.
Если процессуальные нормы обязывают участников к каким-либо действиям, их нужно соблюсти.
Для того процессуальные нормы и утверждаются - чтобы состязательный процесс был независимым. И каждому участнику процесса законом даются равные возможности (перед судом все равны).
Если суд не соблюдает процессуальные нормы - он ставит участников процесса в заведомо неравное положение.
Тут уже трудно говорить о правосудности решения.

Суд обязан соблюдать процессуальный Кодекс. Чтобы не было сомнений в правосудности решения суда.

Поэтому следователь, усмотревший нарушение судебного процесса, должен соответствующим образом отреагировать на это нарушение.
Так как его должностные обязанности требуют проводить проверку по любому признаку (факту) нарушения закона.
А процессуальные нормы - это закон.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2021-09-20 17:00 пользователем Авторитет.
#27
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта!

Наверх