27 марта 2021 18:39
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Нет там никакой ничтожности и близко. Читайте 166 ГК
прочитал и что? желание дарителя сохранить право проживания и оно указано в договоре дарения нарушает закон? или нарушает права одаряемого? ну отказался бы тогда, а если согласился то будь добр соблюдай
#1
27 марта 2021 18:40
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Раф, тут еще тонкость в разнице между дарением, рентой и дарением с условием пожизненного проживания и дарением под условием.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#2
27 марта 2021 18:42
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
ну отказался бы тогда
А кто Вам сказал что дарение - двусторонняя сделка?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#3
27 марта 2021 18:42
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
желание дарителя сохранить право проживания
Ну так в договоре и нет условия о пожизненном проживании. Условие о проживании - исполненно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
27 марта 2021 18:44
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Ну и так, на минуточку, напомню что дарение под условием не допускается и влечет за собой применение ч.2 ст. 170 ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 18:45 пользователем Александр Г..
#5
27 марта 2021 18:48
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Саш, а есть еще свобода договора, теперь можно сказать я передумал, вот эта часть с правом проживания идет козе в трещину, а даритель пусть выметается из квартиры? эта никак не нарушит права дарителя и все по закону? это что за закон такой?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-29 09:05 пользователем administrator.
#6
27 марта 2021 18:51
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
Ну вдруг она так спасала имущество от взысканий о приставов
Может быть и такое, конечно, и тогда
Сообщение от
Александр Г.
влечет за собой применение ч.2 ст. 170 ГК РФ.
Сообщение от
Раф999
а есть еще свобода договора
Тезка, а кто тебе сказал что дарение это договор?
Сообщение от
Раф999
вот эта часть с правом проживания идет козе в трещину, а даритель пусть выметается из квартиры?
Да. Раз нет условия о пожизненности, то условие проживания - временное и оно исполненно. Надо ж читать что подписываешь, да?
Сообщение от
Раф999
эта никак не нарушит права дарителя и все по закону?
Да.
Сообщение от
Раф999
это что за закон такой?
ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#7
27 марта 2021 18:56
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Lawyer54
Саш, привет!
Привет. Рад тебе.
Вообще, тема дарения очень и очень скользкая, даже исходя из ГК РФ. С одной стороны, дарение - односторонняя сделка и это очевидно из того же ГК. С другой стороны, ГК РФ содержит терминологию "договор дарения" и это подразумевает наличие более чем одной стороны сделки.Я еще подброшу дров в огонь, сказав о том что я знаю сделки дарения и с трехсторонним и множественным характером. И при всем этом 572 ГК РФ не допускает дарения под условием, что, снова говорит об одностороннем характере дарения. И вот я давно на Гаранте открывал дискуссию об этом противоречии. С третьей стороны, по обычаю, на который, к слову, тоже ссылается ГК - дарение имеет смыслом безвозмедность и односторонний характер. Судебная практика, в основе своей, относится к дарению как к безусловности с односторонним характером.
Возвращаясь к тому как поставлен вопрос, а он он поставлен не об сопаривании а об отмене, то тут единственный выбор - 5\78 ГК РФ. И вот по 578-ой оснований для отмены и нет от слова "совсем".


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2021-03-29 09:07 пользователем administrator.
#8
27 марта 2021 19:00
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Тезка
Саша Барон это псевдоним, мне нравится актер
Сообщение от
Александр Г.
а кто тебе сказал что дарение это договор?
потому что был заключен договор дарения или меня ввели в заблуждение?
Сообщение от
Александр Г.
Да. Раз нет условия о пожизненности, то условие проживания - временное и оно исполненно. Надо ж читать что подписываешь, да?
а с каких пор пожизненное перестало быть временным? мы все смертны и лекарства от смерти еще не изобрели
во вторых если срок не указан то это не значит что до того момента как левая пятка у одаряемого зачешется.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-29 09:08 пользователем administrator.
#9
27 марта 2021 19:03
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
ну это то как раз понятно
Ну вот, пусть и несколько обидно будет выглядеть, а все ж давай проверимся. У тебя сколько высших образований? У меня два. Сколько у тебя лет ежедневной юрпрактики? У меня ежедневной и ещенощной и в самых разных отраслях права - с 1994 года. Т.е. , даже если не считать "боевые со сложностью и напряженностью" в цейтнотном и прочих дурацких режимах - около 30 лет. И ты со мной решил поговорить про сравнение ума? Эт ты, явно, неподумавши махнул. Да, у меня ума меньше в технологиях переноски тяжестей и ракетостроении, например, а уж тут - извини, подвинься.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#10
27 марта 2021 19:05
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
потому что был заключен договор дарения
И что с того? А кто тебе сказал что он был заключен, а не подписан? Выше я описал свойства дарения в РФ. Ты с ними ознакомился?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
27 марта 2021 19:07
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
а с каких пор пожизненное перестало быть временным?
С тех самых пор как окончание цикла жизни фиксируется датой.
Сообщение от
Раф999
если срок не указан то это не значит что до того момента как левая пятка у одаряемого зачешется
Вот именно это и означает.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
27 марта 2021 19:07
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Ну вот, пусть и несколько обидно будет выглядеть, а все ж давай проверимся
тут вопрос в том что понимать под умом, если ты думаешь что два высших образования сделали тебя умным то ты сильно ошибся, многознание уму не учит
то что ты в какой то отрасли собаку съел, ну узкая специализация хорошая вещь, но медведи в цирке на велосипедах ездить учатся за более короткий срок, а за 30 лет, это практика
Сообщение от
Александр Г.
Да, у меня ума меньше в технологиях переноски тяжестей и ракетостроении, например, а уж тут - извини, подвинься.
ума не может быть меньше или больше, либо ты понимаешь или нет
Сообщение от
Александр Г.
С тех самых пор как окончание цикла жизни фиксируется датой.
ты сейчас о чем? о том что на могильном камне написано или о том что в договоре надо указывать конкретный срок собственной жизни, если не указать пожизненно?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 19:10 пользователем Раф999.
#13
27 марта 2021 19:11
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Не знаю такого.
тебе это и не надо, просто я тебе уже второй раз говорю что меня зовут Рафаэль, ну ты же у нас глыба и матерый человечище, зачем забивать голову такими пустяками
#14
27 марта 2021 19:12
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 1,043
Re: Договор дарения
Вообще ТС совершила большую глупость, подарив квартиру мужу. Он может сейчас даже не заморачиваться с "выпиской" из квартиры, а просто продать ее чуть дешевле, как обремененную правами третьих лиц и дело с концом, а новый собственник уже сам "выдавит" ТСа из квартиры.
#15
27 марта 2021 19:19
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
тебе это и не надо
Да.
Сообщение от
Раф999
просто я тебе уже второй раз говорю что меня зовут Рафаэль
Слух, сорри, разумеется, но первый раз мимо меня проскочил. Теперь обязуюсь запомнить. В самом деле, извини, пожалуйста.
Сообщение от
Раф999
ты же у нас глыба и матерый человечище
Спасибо. Примерно так.
Сообщение от
Раф999
зачем забивать голову такими пустяками
Знаешь, в общем и целом неохота, но приходится. К тому же, смотря что считать пустяками. Не думаю что знать друг друга наши имена, давно общаясь, пустяк. Еще раз извини, точно не имел намерения тебя задеть.
Сообщение от
Lawyer54
Вообще ТС совершила большую глупость, подарив квартиру мужу. Он может сейчас даже не заморачиваться с "выпиской" из квартиры, а просто продать ее чуть дешевле, как обремененную правами третьих лиц и дело с концом, а новый собственник уже сам "выдавит" ТСа из квартиры.
Зачот. Тащи зачотку. Шесть из пяти. Местами - восемь!drink


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
27 марта 2021 19:22
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Lawyer54
Он может сейчас даже не заморачиваться с "выпиской" из квартиры, а просто продать ее чуть дешевле
Особого цинизма может добавить то что он может продать квартиру с обременением дороже, чем она стоила на момент дарения без обременения вследствие роста цены на недвижимость.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 19:22 пользователем Александр Г..
#17
27 марта 2021 19:22
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Так вот для того чтобы понимать правильно и истинно и нужны знания.
другими словами понятие без созерцания слепо, созерцание без понятия пусто, да я иногда ошибаюсь и признаю свои ошибки, но ты сначала начал про то что это не договор, теперь говоришь о формальном его исполнение, что будет потом? вот мое личное мнение, если муж попытается выгнать жену из дома будет означать отказ от дара, а не просто невыполнение условия, ты можешь иметь другую точку зрения, возможно с ней согласится даже Верховный Суд, только честно говоря мне безразличен такой вот формальный подход, коряво написал, материться нельзя




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 19:23 пользователем Раф999.
#18
27 марта 2021 19:24
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
если муж попытается выгнать жену из дома будет означать отказ от дара
Даже близко нет, ибо неведома тебе истина изложенная в ст. 573 ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#19
27 марта 2021 19:30
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Даже близко нет, ибо неведома тебе истина изложенная в ст. 573 ГК РФ
это твое мнение и я его услышал
#20
27 марта 2021 19:35
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
это твое мнение и я его услышал
Не-не-не. В конце ГК РФ стоит не моя подпись.
Сообщение от
Раф999
понятие без созерцания слепо, созерцание без понятия пусто
Сообщение от
Раф999
ума не может быть меньше или больше, либо ты понимаешь или нет
Сообщение от
Раф999
многознание уму не учит
Позволь мне тебе заметить, что твоя теория не солидна и не остроумна.
Сообщение от
Раф999
в договоре надо указывать конкретный срок собственной жизни, если не указать пожизненно?
Да.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
27 марта 2021 19:50
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Да.
а срок не указан
Сообщение от
Александр Г.
Позволь мне тебе заметить, что твоя теория не солидна и не остроумна.
не вижу смысла объяснять происхождение теории о чем она, это тоже тебе не нужно если ты этого не понял
Сообщение от
Александр Г.
Не-не-не. В конце ГК РФ стоит не моя подпись.
это твоя трактовка закона и без подписи понятно
#22
27 марта 2021 20:11
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
вот что пишут в ваших интернетах



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-29 09:13 пользователем administrator.
#23
27 марта 2021 20:13
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
вокс попули вокс дей
Не ведаю что это.
Сообщение от
Раф999
вот что пишут в ваших интернетах
Сугубо фиолетово на те интернеты, там не разберешь кто дурак, а кто прикалывается.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 20:14 пользователем Александр Г..
#24
27 марта 2021 20:19
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Не ведаю что это
знали когда то, но забыли, бывает

Сообщение от
Александр Г.
Сугубо фиолетово на те интернеты, там не разберешь кто дурак, а кто прикалывается.
это к тому что есть разное мнение и ваше мнение, оно лишь ваше
кстати



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 20:27 пользователем Раф999.
#25
27 марта 2021 22:00
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,029
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
ваше мнение, оно лишь ваше
кстати
подкрепленное устойчивой многолетней судебной практикой
#26
27 марта 2021 23:42
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
подкрепленное устойчивой многолетней судебной практикой
то что оно неоднозначное я в курсе и в основном вопросы возникают при перепродаже, когда новый собственник пытается выселить такое вот обременение
#27
27 марта 2021 23:56
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
вопросы возникают при перепродаже, когда новый собственник пытается выселить такое вот обременение
Вообще, никаких проблем с выселением.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
28 марта 2021 06:49
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Вообще, никаких проблем с выселением.
не надо быть столь категоричным
ГК РФ Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
если лень все читать
В судебном заседании на основании исследованных материалов дела и объяснений сторон установлено, что согласно условиям договора купли-продажи от 01 июля 2010 года Шелехов А.Н. и Серебренникова Н.В. достигли соглашения о сохранении за ответчиком Шелеховым А.Н. права пользования и проживания в спорном жилом помещении, тем самым предусмотрев обременение данной квартиры. Шелехов А.Н. фактически проживает в <адрес> в <адрес>, оплачивает коммунальные услуги, иного жилья не имеет и отказываться от своих прав на спорное жилое помещение не намерен. Поскольку договором купли-продажи т 01 июля 2010 года, на основании которого Серебренникова Н.В. приобрела право собственности на спорное жилое помещение, предусмотрено условие о сохранении за Шелеховым А.Н. права пользования и проживания, а ответчик не отказывается от своего права, оснований для признания Шелехова А.Н. прекратившим право пользования жилым помещением и его выселении без предоставления другого жилого помещения не имеется.
#29
29 марта 2021 08:57
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,119
Re: Договор дарения
Раф999, понимаешь в чем заковыка? Когда ты говоришь, что выселение влечет отмену дарения, это пустословие. Юрист-практик прекрасно понимает, что в суде каждое свое утверждение о праве нужно подкрепить соответствующей нормой или ее аналогией, а каждое обстоятельство - доказательством.
Поэтому если ты уверен в своей правоте и даже даешь человеку (ТС) в стрессовом состоянии юридический совет, то будь добр, обоснуй его со ссылками на нормы права, которые приведут к отмене дарения. Иначе доверившись тебе, ТС не получит второго шанса на правильную и возможную защиту в своем споре.
Либо будь простым созерцателем и набирайся знаний по интересующей тебя теме. А то уж очень некрасиво раздавать советы, даже не задумываясь о последствиях для тех, кому ты их раздаешь.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх