17 ноября 2020 11:48
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Чо Вы фсе скулите и флудите?
Ничего конкретного по делу все равно сказать не можете.
Либо нормы закона приводите и разъясняйте, либо не мешайте другим разбирать проблему.
А проблема глобальная и крайне острая - пенсионное право гражданина и отношение к этому праву законодателя и суда.
#1
17 ноября 2020 11:50
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
проблема глобальная и крайне острая
Не пытайтесь Байдена и Дзюбу убрать на второй план.
#2
17 ноября 2020 11:54
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 772
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
DKart
Не пытайтесь Байдена и Дзюбу убрать на второй план.
:-Ddrink
#3
17 ноября 2020 13:31
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
DKart
Не пытайтесь Байдена и Дзюбу убрать на второй план.
Поставлю рядом с кровавой гебней.
Но в другой теме.
#4
17 ноября 2020 15:45
Александр Г.

IP/Host: 95.165.142.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Ничего конкретного по делу все равно сказать не можете.
Можем. И неоднократно уже приводили консультации. Желание оказывать вам помощь и консультации исчерпано нами.
Сообщение от
Марьиванна
Либо нормы закона приводите и разъясняйте
Нет желания вам помогать. К тому же, с вашим подходом, типа мы вам обязаны.
Сообщение от
Марьиванна
не мешайте другим разбирать проблему.
Да, это очень увлекательно, когда медсестра и инкассатор разбирают эту проблему. Жгите напалмом дальше.
Сообщение от
Марьиванна
А проблема глобальная и крайне острая - пенсионное право гражданина и отношение к этому праву законодателя и суда.
Такая проблема не существует в самом принципе и в природе. Но вы, обязательно, продолжайте ее разбирать.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-17 15:46 пользователем Александр Г..
#5
17 ноября 2020 19:57
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
mamakotenochka
Да бесят уже
нервишки шалят? надо лечить
Сообщение от
mamakotenochka
Причем оба с таким умным видом и знания дела дискутируют.
вас что не устраивает?
Сообщение от
mamakotenochka
Может просто местами под...устаю читать вот эту ахинею
никто не заставляет
Сообщение от
mamakotenochka
Ладно. Молчу уже
ну это ваше решение

хотя и мне эта тема поднадоела, чем больше отвечаешь тем больше вопросов, снежный ком
#6
18 ноября 2020 13:04
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
неоднократно уже приводили консультации. Желание оказывать вам помощь и консультации исчерпано
Вы дверью ошиблись. .
Этот сайт не рекламный. Это форум общения, в котором пользователи обсуждают юридические проблемы и возникающие вопросы.
Каждый волен ставить свой вопрос и вправе приводить контраргументы (аргументы иногда становятся ярче именно в форме нового вопроса) .
Это так работает.


Сообщение от
Раф999
хотя и мне эта тема поднадоела, чем больше отвечаешь тем больше вопросов, снежный ком
В спорах рождается истина. Так часто бывает - небольшая болезнь вскрывает целый букет серьезных системных проблем в иммунитете.
Мы же не ищем легких путей. Нам важно докопаться до источника проблемы, а не лечить симптоматику примочками




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-18 13:05 пользователем Марьиванна.
#7
18 ноября 2020 13:10
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Нам важно докопаться до источника проблемы
Вам не важно. Было бы важно, обратились бы в КС, Госдуму, своему депутату, ЕСПЧ и т.д.
А дилетантские вопросы и ответы на псевдоправовые проблемы - это бессмысленный спам.
#8
18 ноября 2020 13:10
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
А проблема глобальная и крайне острая - пенсионное право гражданина и отношение к этому праву законодателя и суда.

Такая проблема не существует в самом принципе и в природе.

Уточните, пожалуйста, чего не существует? Пенсионного права гражданина, самого гражданина, или не существует законодателя и суда?
#9
18 ноября 2020 13:27
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
DKart
Вам не важно. Было бы важно, обратились бы в КС, Госдуму, своему депутату, ЕСПЧ и т.д
Все в прошлом.
Мой вывод по КС - не то место назвали Росгосцирком.
Весь судебный процесс - это спектакль для создания иллюзии правового государства. В России судебная система категорически не работает в векторе обвинения государства, если дело касается создания прецедента об ответственности крупной финансовой структуры.

Депутаты (тоже обращалась) находятся внутри этой системы. Следовательно, их функция - так же создавать иллюзию правового государства.
С ЕСПЧ лажа получилась - ошиблась формой формуляра, сама виновата.
Но и к ЕСПЧ и даже к Конвенции тоже имеются некоторые вопросы и претензии.
Например, как это возможно, чтобы Суд не рассматривал жалобу по той причине, что похожая проблема уже ранее рассматривалась Судом?
Довольно странное положение Конвенции.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-18 13:28 пользователем Марьиванна.
#10
18 ноября 2020 18:42
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
В спорах рождается истина.
ну а где спор? его нет, значит истина тут не родиться
Сообщение от
Марьиванна
Так часто бывает - небольшая болезнь вскрывает целый букет серьезных системных проблем в иммунитете.
иммунитет или есть или его нет, но тут гнойник, а не болезнь
Сообщение от
Марьиванна
Мы же не ищем легких путей.
мне не понятна конечная цель вашего пути, по этому не ожидайте попутного ветра
Сообщение от
Марьиванна
Нам важно докопаться до источника проблемы, а не лечить симптоматику примочками
Something is rotten in the state of Denmark.(с) вам полегчало? что вы с этим будете делать?
#11
19 ноября 2020 22:17
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
ну а где спор? его нет, значит истина тут не родиться
Я утверждаю, что никакое решение суда не может быть окончательным.
А также пытаюсь понять что не так со статьей УК о неправосудном решении суда, чего ей не хватает для относительно стабильной работы.
Это скорее не спор, а попытка совместно со специалистами найти правильное изложение данной статьи.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-19 22:18 пользователем Марьиванна.
#12
19 ноября 2020 22:40
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.219.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
правильное изложение данной статьи.
1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
#13
19 ноября 2020 22:40
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.219.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
на сим тему можно закрывать
#14
20 ноября 2020 07:31
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Я утверждаю, что никакое решение суда не может быть окончательным.
это очень пространное заявление, бывают казуальные решения, от слова казус, то есть случай, с вами произошел случай и по нему приняли решение, но если это решение устояло в вышестоящих судах вплоть до верховного то оно становится нормативным, то есть нормой судебной практики, наш ответ англосаксонскому судебному прецеденту
единственный способ что то сделать это изменить закон, ну сами догадайтесь как это сделать

Сообщение от
Марьиванна
А также пытаюсь понять что не так со статьей УК о неправосудном решении суда, чего ей не хватает для относительно стабильной работы.
а что не так с многими законами в этой стране? плохое исполнение, это традиция у нас такая В России суровость законов умеряется их неисполнением(с)
Сообщение от
Марьиванна
Это скорее не спор, а попытка совместно со специалистами найти правильное изложение данной статьи
повторюсь, проблема не в изложение, а правоприменение
#15
23 ноября 2020 10:27
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
mamakotenochka
1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
А вынесенное решение пересматривается?
#16
23 ноября 2020 15:15
Марьиванна

IP/Host: 83.220.237.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
если это решение устояло в вышестоящих судах вплоть до верховного то оно становится нормативным, то есть нормой судебной практики,
То есть, Верховный суд - это точка невозврата? И его позиция является истиной?
Но реальность показывает, что решение ВС пересматривается, если на эту необходимость указывает КС.

И во-вторых, возникает второй затык - закон (о неправосудном решении). Он не сообщает, что ВС является высшей и окончательной точкой правосудия в стране. Решения ВС могут быть обжалованы (в Президиум, в КС, в ЕСПЧ). И их позиция в приоритете.
Законодатель не установил никаких рамок для признания решения суда неправосудным (это и усложняет, и облегчает дело для спорящих сторон) . Единственное условие закона - ,,заведомо,, . На мой взгляд, соблюдение этого условия легко обосновать.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-11-23 15:19 пользователем Марьиванна.
#17
23 ноября 2020 15:42
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.219.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
если это решение устояло в вышестоящих судах вплоть до верховного то оно становится нормативным
:s74:
жгите дальше, записую
#18
23 ноября 2020 16:08
Александр Г.

IP/Host: 95.165.142.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Единственное условие закона - ,,заведомо,, . На мой взгляд, соблюдение этого условия легко обосновать.
Флаг в руки, венок на шею.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#19
23 ноября 2020 18:37
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Флаг в руки, венок на шею

В русском языке ,,заведомо,, аналог,, заранее ведомо,, . Закон не устанавливает временные рамки для определения периода, предшествующего вынесению решения. Это может быть месяц, неделя, день, час, минута...
Неправосудное решение суд может принять за пять минут до его формального воплощения - до оглашения решения суда. Но этому предшествует совещание суда, где суд приходит к решению придать неправосудному решению официальную форму - огласить его.
Формально моментом вынесения решения считается его оглашение.
В момент оглашения решения суда это решение уже заведомо было принято в совещательной комнате.
Таким образом, озвучивая неправосудное решение, которое суд принял заранее в совещательной комнате, суд выносит заведомо неправосудное решение.
Если в процессе до суда были доведены все обстоятельства дела, но суд после совещания огласил неправосудное решение, значит, суд заведомо (в совещательной комнате) принял неправосудное решение




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-11-23 18:52 пользователем Марьиванна.
#20
23 ноября 2020 19:13
Александр Г.

IP/Host: 95.165.142.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Боже, какая бредятина...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
23 ноября 2020 19:43
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.219.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Боже, какая бредятина...
Читай молча. Не мешай наслаждаться фантастикой другим :s74:
#22
23 ноября 2020 21:17
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
То есть, Верховный суд - это точка невозврата? И его позиция является истиной?
Но реальность показывает, что решение ВС пересматривается, если на эту необходимость указывает КС.
КС не занимается судебными решениями, так же его не интересует правоприменительная практика, вам там что написали? что статья ваших прав не нарушает, а как суды эту статью трактуют им абсолютно фиолетово
Сообщение от
Марьиванна
И во-вторых, возникает второй затык - закон (о неправосудном решении). Он не сообщает, что ВС является высшей и окончательной точкой правосудия в стране
вы что несете?
Статья 19. Верховный Суд Российской Федерации
В новой редакции, внесенной Федеральным конституционным законом от 5 февраля 2014 г. № 4-ФКЗ

1. Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским делам, делам по разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам, образованным в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом.

2. Верховный Суд Российской Федерации осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью судов, образованных в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом, рассматривая гражданские дела, дела по разрешению экономических споров, уголовные, административные и иные дела, подсудные указанным судам, в качестве суда надзорной инстанции, а также в пределах своей компетенции в качестве суда апелляционной и кассационной инстанций.

3. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает отнесенные к его подсудности дела в качестве суда первой инстанции и по новым или вновь открывшимся обстоятельствам.

4. Верховный Суд Российской Федерации в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики.

5. Полномочия, порядок образования и деятельности Верховного Суда Российской Федерации устанавливаются федеральным конституционным законом о Верховном Суде Российской Федерации.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-24 09:29 пользователем administrator.
#23
23 ноября 2020 23:16
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
КС не занимается судебными решениями, так же его не интересует правоприменительная практика, вам там что написали? что статья ваших прав не нарушает, а как суды эту статью трактуют им абсолютно фиолетово
Написали, что норма (ст.2 п.3 ГК) не содержит неопределенности.
Эта норма сообщает, что отношения граждан с Российской Федерацией по имущественным, финансовым и иным вопросам гражданским законодательством не регулируется.
А первый и второй пункты той же статьи сообщают, что отношения граждан и РФ регулируются ГК.
Вот и неопределенность
Какие отношения граждан с РФ регулируются ГК (если исключить имущественные, финансовые и иные отношения) ?
#24
23 ноября 2020 23:20
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом
Тогда на каком основании суд пересматривает дело (несмотря на наличие решения ВС) после Постановления КС, обязывающего пересмотреть дело заново?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-23 23:21 пользователем Марьиванна.
#25
23 ноября 2020 23:24
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Боже, какая бредятина...
Когда вносили в закон понятие,, заведомо,,, что имели ввиду?
К этой фразе претензий нет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-23 23:25 пользователем Марьиванна.
#26
Вчера 08:21
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
[[quote=Марьиванна]Тогда на каком основании суд пересматривает дело (несмотря на наличие решения ВС) после Постановления КС, обязывающего пересмотреть дело заново?
[/quote] по вновь открывшимся обстоятельствам, будь КС судебным органом как это вы понимаете то он бы сам отменил решение ВС и принял собственное решение по вопросу. но он он всего лишь высказывает свое мнение которое никому не интересно, кроме каких то узких специалистов, хотя сейчас запретили публиковать особое мнение судей КС и оно даже их перестанет интересовать




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-24 09:30 пользователем administrator.
#27
Вчера 11:19
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
по вновь открывшимся обстоятельствам,
Обстоятельства дела не изменились. Закон тот же.
В чем изменение?
#28
Вчера 19:13
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Обстоятельства дела не изменились. Закон тот же.
КС дает трактовку закона противоположную данную судом, вам суд говорит что в случае исполнением госорганом своих публично властных полномочий ГК не применяется, а КС говорит что ГК применяется в случае возмещения ущерба причиненного госорганом, так как причинение вреда не входит в цели и задачи госоргана, а значит это не является осуществлением властных полномочий, вот если бы вас оштрафовали незаконно, а потом вернули бы деньги, то проценты по ставке рефинансирования ЦБ они вам бы не выплатили за то время когда деньги были у них
но так как КС не занимается надзором за исполнением своих решений, да никто этим не занимается, то его решения ничего не стоят, они интересны лишь теоретикам, да нашему национальному лидеру, одним для общего развития, а нашему солнцу для легитимизации изменений в Конституции, КС окинул взором правовое поле и увидел в обществе запрос на изменение, а как говорится вокс попули вокс деи
#29
Вчера 20:59
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
вам суд говорит что в случае исполнением госорганом своих публично властных полномочий ГК не применяется, а КС говорит что ГК применяется в случае возмещения ущерба причиненного госорганом, так как причинение вреда не входит в цели и задачи госоргана, а значит это не является осуществлением властных полномочий,
А КС не говорил такого. КС написал, что ст. 2 п. 3 не содержит в себе никакой неопределенности.
Апелляционный суд и ВС сообщили, что незаконный отказ в пенсии является осуществлением полномочий пенсионный органом и что мои отношения с пенсионных органом не регулируются гражданским законодательством на основании ст. 2 п. 3 ГК. Поэтому наличие вреда не обязывает пенсионный орган его компенсировать потерпевшему.
А вот некоторые юристы данного форума вообще утверждают, что осуществление полномочий не находится в связи с законом и вредом. То есть, если госорган в процессе осуществления своих функций нарушил закон и нанес вред, то такие действия также являются осуществлением полномочий.
С чем я в корне не согласна.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх