1 июля 2020 18:25
IP/Host: 5.167.147.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Приобрести бу холодильник по договору
Вот купили холодильник бу по договору купли продажи. Договор пустой. А если он завтра сломается - должен ли что нибудь нам продавец сия чуда?


Поделимся опытом.
1 июля 2020 18:43
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
Вот купили холодильник бу по договору купли продажи. Договор пустой.
холодильник хоть полный?)
это так... посмеяться.
что в Вашем понимании "пустой договор"?
1 июля 2020 19:20
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
Договор пустой.
Чистые листы или что?:-D Добавьте информативности.
2 июля 2020 01:28
IP/Host: 77.82.43.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 055
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
А если он завтра сломается - должен ли что нибудь нам продавец сия чуда?

начнем с того, а кто продавец? ФЛ или ИП, ЮЛ?
2 июля 2020 13:11
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 - правила продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Там есть 18 раздел.

Сообщение от
breghnevs24
холодильник хоть полный?)
это так... посмеяться.
что в Вашем понимании "пустой договор"?
Сообщение от
Lawyer54
Чистые листы или что? Добавьте информативности.
+1
2 июля 2020 13:29
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
АлисаAlice
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 - правила продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Там есть 18 раздел.
Но оно применяется только если продавец - ЮЛ/ИП.
А в данном случае, подозреваю, купили все же у физика...
2 июля 2020 13:37
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
harted1
Но оно применяется только если продавец - ЮЛ/ИП.
А в данном случае, подозреваю, купили все же у физика...

да, Вы правы.
Перечитала вопрос, очень может быть, что у физика.
4 июля 2020 20:23
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
Договор пустой
я так понимаю что в договоре не указаны обязанности сторон кроме передачи денег в обмен на предмет сделки, в данном случае бытового прибора, который конструктивно предназначен для хранения пищевых продуктов, более известный как холодильник
но я не юрист и может чего то не понимаю
4 июля 2020 20:43
IP/Host: 5.167.147.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Приобрести бу холодильник по договору
продавец и покупатель - физ.лицо.
спасибо за постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55, даже если это не мой случай

договор пустой-это означает что там нет никаких моментов
на самом деле он не заключен. я хочу понять для себя какую гарантию можно требовать от продавца, если холодильник сломается на следующий день


Поделимся опытом.
5 июля 2020 08:51
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
продавец и покупатель - физ.лицо.
Если я правильно понимаю, то продавец не ИП.
Сообщение от
Наталья ***
постановление Правительства РФ от 19.01.1998 № 55
Если физик не ИП, то это постановление не применяется, равно как и ответственность по 14.15. КоАП не наступает.
Сообщение от
Наталья ***
договор пустой-это означает что там нет никаких моментов
Яснее не стало. Каких "моментов"?
Сообщение от
Наталья ***
на самом деле он не заключен
Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-05 08:54 пользователем Lawyer54.
5 июля 2020 11:32
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Lawyer54
Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности.
сама сделка еще не произошла, не было передачи денег в обмен на холодильник, физическое лицо испытывает беспокойство,то есть тревожится что приобретенное имущество может перестать выполнять функции для которых предназначено в силу непредвиденных причин, в том числе по причине выхода из строя компрессора или нарушения герметичности и испарения хладагента(там ломаться больше нечему, ну еще могут уплотнители испортится на дверце, но это не критично) и хочет предусмотреть этот момент в предполагаемом договоре купли продажи
п.с.
как вы на этом птичьем языке разговариваете и не сошли с ума не понятно
5 июля 2020 12:41
IP/Host: 213.87.160.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Раф999
сделка еще не произошла
Раф999, миленький, вы путаетесь и других путаете. Это формальная сделка а не реальная




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-05 12:42 пользователем mamakotenochka.
5 июля 2020 13:26
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
mamakotenochka
Это формальная сделка а не реальная
ну нам условия её не известны, может не соблюдены особые формы согласия, да я погуглил




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-05 13:27 пользователем Раф999.
5 июля 2020 17:39
IP/Host: 213.87.160.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
"Юрист" по гуглу wall
Причем тут условия сделки
5 июля 2020 17:52
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
mamakotenochka
"Юрист" по гуглу

Гуглоюрическое образование. Новые реалии:-D
Зря мы тратили 5,5 лет на обучение.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-05 17:52 пользователем Lawyer54.
5 июля 2020 18:10
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
mamakotenochka
Причем тут условия сделки
5 июля 2020 19:00
IP/Host: 213.87.160.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Lawyer54
Зря мы тратили 5,5 лет на обучение
А потом для обретения стажа для сдачи квалиф экзамена и пр.
А ларчик так просто открывался:s58:
5 июля 2020 19:22
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Раф999
Формальными называются такие сделки, для заключения которых недостаточно того, что сторонами достигнуто согласие воли, при этом требуется выразить это согласие в особой форме. При несоблюдении формы такая сделка не признается действительной и не порождает желаемых юридических последствий. Сделки обычно оформляются письменным документом, который подписывают договаривающиеся стороны. В некоторых случаях требуется удостоверение документа компетентным органом. Форма документа устанавливается преимущественно законодательством, причем императивно.

Впрочем стороны могут договорится, что сделка будет считаться действительной только тогда, когда исполнится ее определенное оформление, выбранное сторонами по своей инициативе и согласованное ими.
Вы где эту ересь выкопали? Если хотите знать как на самом деле, почитайте 166 - 180 ГК РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-05 19:23 пользователем Александр Г..
6 июля 2020 08:16
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
договор пустой-это означает что там нет никаких моментов
на самом деле он не заключен. я хочу понять для себя какую гарантию можно требовать от продавца, если холодильник сломается на следующий день

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Если на момент передачи холодильник был исправным, то перспективы в случае его последующей поломки мне видятся туманными.
6 июля 2020 19:31
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Александр Г.
Вы где эту ересь выкопали? Если хотите знать как на самом деле, почитайте 166 - 180 ГК РФ
так это мнимая сделка? вы чего меня путаете?
6 июля 2020 19:34
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 004
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
mamakotenochka
Раф999, простите мне мою несдержанность, но вы кретин юридический.
я отвечаю вам взаимностью, но делу это не поможет, дайте определение формальной сделке, в каком законе она прописана, вы же упомянули её, увидим кто тут юридический, а кто мимо проходил, мне интересно будете вы выкручиваться или просто умолкните




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-06 19:35 пользователем Раф999.
7 июля 2020 08:38
IP/Host: 8.41.37.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Раф999, Вы все правильно написали: сама сделка еще не произошла, не было передачи денег в обмен на холодильник, физическое лицо испытывает беспокойство,то есть тревожится что приобретенное имущество может перестать выполнять функции для которых предназначено в силу непредвиденных причин, в том числе по причине выхода из строя компрессора или нарушения герметичности и испарения хладагента(там ломаться больше нечему, ну еще могут уплотнители испортится на дверце, но это не критично) и хочет предусмотреть этот момент в предполагаемом договоре купли продажи



Я неправильно наверно преподнесла информацию. сказала сначала что договор пустой, а потом что он не заключен.
Когда писала про пустой договор думала так проще будет другим оценить ситуацию, но оказалась не права.
Содержание договора я и сама могу оценить, я практику не знаю применения закона в такой ситуации. А тк доступа пока нет к компу, думала другие подскажут. Неудобно с планшета изучать суд. практику или пленумы, не знаю что лучше)


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-07 08:38 пользователем Наталья ***.
7 июля 2020 08:59
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
А вот это вообще странно.... человек сначала извиняется, а потом оскорбляет((
Не оскорбляет, а ставит на место выскочку. Раф не является юристом, но пытается консультировать по вопросам, о которых не имеет даже малейшего представления.
Сообщение от
Наталья ***
Очень жаль, что у нас такие юристы в стране.
Тут Вы корне не правы. mamakotenochka высококвалифицированный юрист и имеет обширный опыт в разных областях права, как теоретический, так и практический. Не делайте поспешных выводов.
7 июля 2020 09:18
IP/Host: 213.87.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
Очень жаль, что у нас такие юристы в стране
Наталья, если вам нужна не юридическая помощь а соучастие и поддакивание вам в вашем мнении, то это ваш выбор - можете слушать неюристов. Потом не плачьте и не удивляйтесь. Выбираете кого вам слушать и вперед, советуйтесь со своим кладезем юридических знаний. Я с удовольствием почитаю итог разрешения вашей ситуации на базе советов Раф999. Тем более вы туда стремитесь настойчиво. Можете еще на форуме гинекологов-слесарей спросить, они точно вам дадут верный совет.
Мне тоже страшно за судьбу юриспруденции, когда сюда лезут всякие выскочки и своими непрофессиональными безграмотными советами людям жизнь портят. Я вправе защищать свою профессию от такого шлака.
7 июля 2020 09:19
IP/Host: 213.87.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Lawyer54
mamakotenochka высококвалифицированный юрист
Спасибо коллега за высокую оценку
7 июля 2020 09:27
IP/Host: 8.41.37.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Я не знала что тут есть еще и не юристы)))

Извините, если обидела. :-[kissed


Поделимся опытом.
7 июля 2020 09:29
IP/Host: 8.41.37.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Приобрести бу холодильник по договору
У нас как человек выпустился с института так думает что уже юрист.
Недавно наблюдала картину, как один пришел на работу устраиваться и начал кадровика учить вообще не в тему:-D


Поделимся опытом.
7 июля 2020 09:54
IP/Host: 213.87.145.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
Извините, если обидела
Не обидели.
7 июля 2020 10:15
IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
Наталья ***
в том числе по причине выхода из строя компрессора или нарушения герметичности и испарения хладагента(там ломаться больше нечему, ну еще могут уплотнители испортится на дверце, но это не критично) и хочет предусмотреть этот момент в предполагаемом договоре купли продажи
Если в договоре будут предусмотрены гарантийные обязательства продавца - то сможете потребовать возмещения.
Если нет - то шансы малы, разве что экспертиза покажет, что недостаток уже имелся на момент передачи товара.
Но сомневаюсь, что ФЛ пойдет на такое условие в договоре, особенно если холодильник старый.
7 июля 2020 10:32
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Приобрести бу холодильник по договору
Сообщение от
harted1
Но сомневаюсь, что ФЛ пойдет на такое условие в договоре, особенно если холодильник старый.
Безусловно. И по хорошему обычно если составляют договор (что бывает очень редко при покупке б/у вещей), то включают условие о том, что товар б/у и передается в состояние "как есть".
Меня вообще удивляет вопрос о договоре к/п б/у холодильника. Деньги взял, товар отдал. На свой страх и риск.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти