15 мая 2020 08:59
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Суть спора:
Председатель СНТ подает на "должников-пенсионеров" по уплате членских взносов.
Смета расходов 1500000 руб. в год.
150 участков по реестру и ген.плану.
Председатель делит смету на 130 участков, якобы 20 пустуют и не приезжают.(не платит он и его друзья)
Бремя содержания чужого имущества ложится на других садоводов, вместо 10 т.р. в год платить должны 11500 за "отсутствующих"
11500 вносится в протокол общего собрания. НО! Ревизионная комиссия установила этот факт нарушений, дважды направляла требования преду о неправомерности начислений и требовала перерасчет в сторону уменьшения - игнорировал конечно.

Надо во встречном исковом указать:
1) О признании факта неправомерности метода начислений членских взносов, влекущее бремя содержания чужого имущества?
2) Об допущенной ошибке в записи протоколов и как следствие их недействительности?

О признании юридического факта тут не подходит, как быть, чем его во встречном прижать?
#1
15 мая 2020 10:11
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Или за превышение должностных полномочий, просить суд привлечь по административному правонарушению?

Подскажите пожалуйста, какой способ более надежный, первый раз столкнулась и плыву конечно.
#2
15 мая 2020 10:17
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
11500 вносится в протокол общего собрания
Первое, что приходит на ум, это оспаривать протокол. В бюллетене для голосования какая цифра была? 10 т.р.?
Если голосовали за 10, а в протокол внесли 11,5, то явно протокол недействительный.
#3
15 мая 2020 10:36
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Нет там никаких бюллетений, голосование методом поднятия рук: за/против.
Проект сметы вывешивается заранее на информационный стенд.
В протоколе запись 11,5 т.р., голосовали большинство "за".

Оспаривать решение общего собрания - очень ненадежно, да и суды очень это дело не жалуют,
А вот в рамках взыскания членских взносов подать встречное - вариант.
Только надо чтобы судье было просто и понятно выносить решение,там мировая судья.....

Что просить у суда, признать что?
Неправомерность метода начислений?
Признать ошибочной запись в протоколе и как следствие протокол недействительным?
#4
15 мая 2020 10:48
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Утвержденная мета расходов и количество участков, противоречит по смылу записи в протоколе о членских взносах.
Как увязать?
#5
15 мая 2020 10:48
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 459
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
Неправомерность метода начислений?
Признать ошибочной запись в протоколе и как следствие протокол недействительным?
Основания какие? Чем Вы будете доказывать/обосновывать свою позицию?
#6
15 мая 2020 10:49
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
В протоколе запись 11,5 т.р., голосовали большинство "за".
Значит требование правления об уплате ЧВ в размере 11,5 т.р. законно.

Сообщение от
Елена-Зб.
Ревизионная комиссия установила этот факт нарушений, дважды направляла требования преду о неправомерности начислений и требовала перерасчет в сторону уменьшения
С какого перепугу, если члены СНТ своим решением установили ЧВ в размере 11,5? Голосовали за метод начисления или за размер. Да хоть миллион в день. Это право членов СНТ.

Сообщение от
Елена-Зб.
А вот в рамках взыскания членских взносов подать встречное - вариант.
Встречный о чем? Если не об оспаривании протокола?
Смета и финобоснование утверждены общим собранием?
#7
15 мая 2020 11:01
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Да, смета утверждена общим собранием и членские должны быть 10 т.р.(по кол-ву участков), а в протоколе 11,5 т.р, большинство типо "за".
Но размер ЧВ должен соответствовать смете, ведь голосовали за смету.

Может о признании ошибки в записи в протоколе, и как следствие протокола недействительным?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-15 11:03 пользователем Елена-Зб..
#8
15 мая 2020 11:22
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
Может о признании ошибки в записи в протоколе, и как следствие протокола недействительным?
Наоборот, о признании протокола недействительным в части из-за ошибки на основании ч. 8 ст. 14 Федерального закона № 217-ФЗ.
Ошибку признавать судом не нужно, ИМХО, она является основанием для признания недействительным и подлежит доказыванию и отражению в решении.
Ну то есть для признания, например, сделки недействительно мы не подаем отдельный иск или требования для установления, например, факта отсутствия одобрения крупной сделки, а предъявлением это как основание для оспаривания.
#9
15 мая 2020 12:59
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Вы правы, для меня звучит очень убедительно.
Сообщение от
DKart
Наоборот, о признании протокола недействительным в части из-за ошибки на основании ч. 8 ст. 14 Федерального закона № 217-ФЗ.
Ошибку признавать судом не нужно, ИМХО, она является основанием для признания недействительным и подлежит доказыванию и отражению в решении.

А признание протокола недействительным в части, не влечет за собой отмену решения общего собрания на основании ст.181.4 ГК где сказано, что решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).

Вопрос в том, что можно признать протокол недействительным в части, без оспаривания решения общего собрания?
Оспаривать решение не получится, т.к. для этого надо известить всех садоводов с помощью СМИ и объявления на стенде.
#10
15 мая 2020 13:27
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
Вопрос в том, что можно признать протокол недействительным в части, без оспаривания решения общего собрания?
Такой практики я видел много. Если собрание правомочно было, но протокол составлен не верно в части.
#11
15 мая 2020 13:49
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Как-бы судья не прицепилась к тому, что признание протокола недействительным в части, влечет отмену решения общего собрания, а вы не соблюли процедуру уведомления всех садоводов.
#12
15 мая 2020 14:35
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
что признание протокола недействительным в части, влечет отмену решения общего собрания
Ну вот я находил дело, где оспаривался протокол в части пункта, по которому общее собрание не голосовало. Т.е. в протоколе указано о принятии решения, хотя собрание по этому вопросу не проголосовало вообще. Суд удовлетворил и признал протокол в этой части недействительным.
#13
20 мая 2020 12:19
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 126
Re: Встречное исковое, как прижать председателя СНТ?
Сообщение от
Елена-Зб.
Вопрос в том, что можно признать протокол недействительным в части, без оспаривания решения общего собрания?
Сообщение от
DKart
Наоборот, о признании протокола недействительным в части из-за ошибки на основании ч. 8 ст. 14 Федерального закона № 217-ФЗ.
Сообщение от
DKart
Ошибку признавать судом не нужно

Пока это единственное, за что можно зацепиться во встречном на мой взгляд.
Может еще кто-нибудь выскажется на эту тему, свой взгляд: проигрышно/ не проигрышно дело.
#14
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх