3 апреля 2020 10:14
IP/Host: 46.166.203.--- Дата регистрации: 03.04.2020 Сообщений: 7
Прошу разъяснить нормы права
День добрый!
Прошу у юристов разъяснения.
В условиях всеобщей самоизоляции и путинских "нерабочих" днях каково верховенство Закона? В отношении ТК РФ - Указ Президента РФ? Что "главнее" если Указ противоречит ТК?
3 апреля 2020 10:37
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Прошу разъяснить нормы права
Это Россия. У нас есть законы, есть указы, а есть хотелки президента. Хотелки занимают высшую позицию в иерархи НПА.
Вам и КС РФ подтвердит. "... конкретно-исторические факторы принятия соответствующего решения, в том числе степень угроз для государства и общества, состояние политической и экономической систем и т.п. ..."
3 апреля 2020 10:55
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Если отбросить все эмоции, то Указ Президента - это подзаконный акт, а любой кодекс (кодификация законов) имеет силу Федерального Закона, т.е. выше по статусу. Выше ФЗ только Конституция.
3 апреля 2020 11:03
IP/Host: 46.166.203.--- Дата регистрации: 03.04.2020 Сообщений: 7
Re: Прошу разъяснить нормы права
DKart, Lawyer54 спасибо за пояснения!:)
3 апреля 2020 12:37
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Lawyer54
Выше ФЗ только Конституция.
не правда - федеральные конституционные законы выше ФЗ, но ниже Конституции
3 апреля 2020 13:03
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
тот-самый-Мавр
федеральные конституционные законы выше ФЗ, но ниже Конституции
Формально - да. Вряд ли ТС найдет ФКЗ, регулирующие трудовые отношения:-D
3 апреля 2020 13:59
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Lawyer54
Вряд ли ТС найдет ФКЗ, регулирующие трудовые отношения
а вдруг он член правительства РФ или не дай бог судья конституционного суда :-D
3 апреля 2020 18:01
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Алягер ком алягер, коллеги!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 апреля 2020 02:40
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
ААнна
Что "главнее" если Указ противоречит ТК?
право выше нормы, то есть нормативный указ президента,, который имеет силу закона, о выходных днях, выше закона который регулирует отношения, в данном случае трудовые, это как временные знаки имеют приоритет над постоянными
я только не понимаю в чем противоречия, в условиях пандемии наше фсе издал указ, ну карантин мог объявить, но тогда надо платить из бюджета, а тут вроде как просто "самоизоляция", просто выходные, просто за счет работодателя, все у него просто и он лично ни за что не отвечает, это они (Собянин и прочие) там на местах сами разберутся, ну если не смогут то конечно гарант выразит озабоченность, возможно не наградит орденом за заслуги, ох строг бывает, тут должна быть ссылка на Слепакова песня чиновника, но хватит ёрничать, дело сурьёзное
п.с.
я не юрист, Путин получил юридическое образование, а не я




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-04 02:40 пользователем Раф999.
4 апреля 2020 11:32
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Раф999
право выше нормы
Чего?:-O
Сообщение от
Раф999
я не юрист
Это сильно заметно. Поэтому не нужно пытаться консультировать людей.
4 апреля 2020 14:51
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Прошу разъяснить нормы права
право выше нормы, rofl :-D :s71:
4 апреля 2020 16:50
IP/Host: 95.221.41.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Прошу разъяснить нормы права
господа, ну хватит ржать. весь этот пост читая, мои глаза кровоточат wall
и ведь этому господину кто-то может поверить. вам не страшно за это?
Сообщение от
Раф999
нормативный указ президента,, который имеет силу закона
а вот это никого не умиляет? подзаконный акт оказывается имеет силу закона.
тьфу ты, хоть развеселил на выходных, раздолбай инкассаторский
4 апреля 2020 17:09
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
mamakotenochka
вам не страшно за это?
Плохо, если люди вляпаются куда-нибудь из-за таких консультаций. Давайте все будем писать письма администрации, чтобы сделали отдельный статус "Юристы".




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-04 17:09 пользователем Lawyer54.
4 апреля 2020 18:02
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
mamakotenochka
а вот это никого не умиляет? подзаконный акт оказывается имеет силу закона
а вы не знали что живете в президентской республике? проснись Нео, вернись в реальность, указ президента не просто имеет силу закона, а по силе уступает только Конституции, но и Конституция как известно не цитаты Медведева, можно и переписать
4 апреля 2020 18:33
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Lawyer54
Чего?
Lex specialis derogat generali, в данном случае следует понимать как указ президента о выходных днях главнее ТК, ну если там кто то увидел противоречия и не знает чем руководствоваться, руководствуйтесь указом и будет вам счастье
4 апреля 2020 18:45
IP/Host: 95.221.41.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Раф999
Lex specialis derogat generali
а это вот сейчас к чему? Хватит умничать. Вам русскими буквами написали, что указ президента это не закон (ни основной, ни специальный), а подзаконный акт.
Вы не обладаете основами науки, посему каждая ваша мысль, кажущаяся вам очень оригинальной, умной и уместной, на самом деле такой юридический бред, что каждый, кто хотя бы на 3 сдавал ТГП, сейчас рыдает от смеха




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-04 18:46 пользователем mamakotenochka.
4 апреля 2020 18:46
IP/Host: 95.221.41.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Lawyer54
сделали отдельный статус "Юристы"
как то не хочется им вливать свои персональные данные в виде дипломов и удостоверений, честно
4 апреля 2020 18:48
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Я думаю, надо вносить изменения в правила форума. К примеру, ввести, в самом деле, рейтинг и допускать до консультаций только с определенного рейтинга. При попытке что-то там поделиться своим радиотехгическим или инкассаторским мнением - пожизненный бан с первого хода.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 апреля 2020 18:57
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
mamakotenochka
а это вот сейчас к чему? Хватит умничать. Вам русскими буквами написали, что указ президента это не закон (ни основной, ни специальный), а подзаконный акт.
к тому что указ президента обязателен для исполнения, Указы и распоряжения Президента обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации, включая территорию всех ее субъектов, названных в ст. 65 Конституции. Указы имеют прямое действие и не нуждаются в утверждении парламентом, в ратификации или одобрении в иной форме субъектами Федерации. Они могут быть дополнены, изменены или признаны утратившими силу только самим Президентом; нормативные указы Президента утрачивают силу также по решению Конституционного Суда (Определение Конституционного Суда от 1 октября 1997 г. N 109-О).
4 апреля 2020 19:18
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Прошу разъяснить нормы права
РАФ99 исходя из реалий РФ тему интересную затронул, ибо Конституция РФ ст.55:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
А Указ Президента РФ от 02.04.2020 N 239 "О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)":
2. Высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации с учетом положений настоящего Указа, исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в субъекте Российской Федерации, обеспечить разработку и реализацию комплекса ограничительных и иных мероприятий, в первую очередь:
б) приостановить (ограничить) деятельность находящихся на соответствующей территории отдельных организаций независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей
в) установить особый порядок передвижения на соответствующей территории лиц и транспортных средств, за исключением транспортных средств, осуществляющих межрегиональные перевозки.

Указ овощ кладет на Конституцию.
4 апреля 2020 19:21
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
colonel
Указ овощ кладет на Конституцию.
Не соглашусь. Ибо
Сообщение от
colonel
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 апреля 2020 19:25
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Прошу разъяснить нормы права
Я прекрасно знаю что по степени юридической силы Федеральный закон стоит выше Указа Президента Российской Федерации, Закон может быть отменен только законом; указ Президента РФ - законом или указом Президента РФ; постановление Правительства РФ - законом, указом Президента РФ, постановлением Правительства РФ;
Но ЭТО РОССИЯ!
И еще - Акты Президента Российской Федерации, имеющие нормативный характер, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования. (Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 29.05.2017) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти")
А Указ от 02.04.2020 вступил мгновенно...
4 апреля 2020 19:25
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
mamakotenochka
как то не хочется им вливать свои персональные данные в виде дипломов и удостоверений, честно
Речь не идет о предоставлении документов. На самом деле на форуме не так много юристов и это видно по активности. Администрации достаточно проанализировать сообщения "завсегдатых" и присвоить статус. Делать это можно постепенно, чтобы не пороть горячку.
Сообщение от
Александр Г.
К примеру, ввести, в самом деле, рейтинг и допускать до консультаций только с определенного рейтинга.
А кто будет повышать/понижать рейтинг? Насколько это будет объективно? Не будут ли накручивать рейтинг?
4 апреля 2020 19:28
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Прошу разъяснить нормы права
Александр, а где закон? Ограничили на основании Указа Президента Постановлением губернатора!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-04 19:29 пользователем colonel.
4 апреля 2020 19:29
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
colonel
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
и
Сообщение от
colonel
Указ овощ кладет на Конституцию
я не говорю что указ идеален, но он имеет место быть, я конечно не конституалист, да и вообще не юрист как Путин, но понимаю необходимость исполнения указа
Сообщение от
colonel
А где закон? Ограничили на основании Указа Президента Постановлением губернатора!
мы все еще про выходные говорим или о чем то другом?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-04-04 19:31 пользователем Раф999.
4 апреля 2020 19:32
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Lawyer54
А кто будет повышать/понижать рейтинг?
Я думаю те, кому это право будет дано. Недавно тут выкладывался список. Его можно расширить.

Сообщение от
Lawyer54
Насколько это будет объективно?
С учетом ответа выше - скорее да, чем нет.
Сообщение от
Lawyer54
Не будут ли накручивать рейтинг?
С учетом первого ответа в посте, думаю - нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 апреля 2020 19:35
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
colonel
Александр, а где закон? Ограничили на основании Указа Президента Постановлением губернатора!
Привет. ДАвай, попробую еще раз не согласиться. Потому как Указ поручил РАЗРАБОТАТЬ. Это если дословно читать. Ну а воплощение в жизнь, да,
Сообщение от
colonel
ЭТО РОССИЯ!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 апреля 2020 19:37
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
Александр Г.
Я думаю те, кому это право будет дано.
Значит нужен перечень первооткрывателей.
Сообщение от
Александр Г.
Недавно тут выкладывался список.
Я его и выкладывал (формировал):-D
4 апреля 2020 19:38
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Прошу разъяснить нормы права
Ну а воплощение в жизнь, да, - Ну как всегда - виноваты исполнители :-D
4 апреля 2020 19:40
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Прошу разъяснить нормы права
Сообщение от
colonel
Ну как всегда - виноваты исполнители
Такова конструкция. Конституция же не запрещает...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти