26 марта 2020 14:01
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Указ о выходных днях от 25.03.2020
Путин подписал указ о выходных днях с 30 марта по 03 апреля.
Вопрос: обязателен ли он для исполнения?

Текст указа, кто его не видел:
В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации и в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:

1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

2. Настоящий Указ не распространяется на работников:

а) непрерывно действующих организаций;

б) медицинских и аптечных организаций;

в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости;

г) организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия населения;

д) организаций, осуществляющих неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы.

3. Федеральным органам государственной власти определить численность федеральных государственных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.

4. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления определить в зависимости от санитарно-эпидемиологической обстановки на соответствующей территории Российской Федерации численность государственных и муниципальных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.

5. Организациям, осуществляющим производство и выпуск средств массовой информации, определить численность работников, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих организаций.

6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.


Как видно из текста нет указания на то, что он обязателен для всех форм организаций.
Для МСП это смертельный указ, возникает вопрос, можно ли не соблюдать и что за это будет?
#1
26 марта 2020 14:34
Княгиня

IP/Host: 62.183.47.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Спасибо. Отдам в кадры, пусть думают думу.
#2
26 марта 2020 14:35
Slavutich

IP/Host: 194.226.88.---
Дата регистрации: 29.12.2014
Сообщений: 34
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Как быть бухгалтерам с отчетностью которая предоставляется до 31 апреля?
#3
26 марта 2020 14:43
Княгиня

IP/Host: 62.183.47.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Все, у нас решено - большинство сидит дома, но кто-то из отдела - на месте, для решения текущих задач.
#4
26 марта 2020 14:44
Княгиня

IP/Host: 62.183.47.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Slavutich
Как быть бухгалтерам с отчетностью которая предоставляется до 31 апреля?
Так только на неделю ж.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-26 14:44 пользователем Княгиня.
#5
26 марта 2020 14:46
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 486
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
всем привет
вот что я собрал на данный момент:

2. Настоящий Указ не распространяется на работников:
а) непрерывно действующих организаций
Понятие «Непрерывно действующие организации» упомянуты в статье 113 Трудового кодекса: "В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ". Это значит, что непрерывно действующие организации — это компании, которые не могут ни на один день остановить свои работы без нарушения своих циклов. Иными словами, для компании остановка невозможна в силу технических проблем.

п. 2 ст. 90 Конституции РФ, Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.

Полномочия президента по защите населения от чрезвычайных ситуаций прописаны в статье 8 закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". В частности, гарант "принимает иные решения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций". Возможно, именно на эту норму и опирается принятый указ.

Согласно статье 5 ТК трудовое законодательство включает указы президента как иные акты по трудовому праву.

Ст. 5.27 КоАП. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-26 14:47 пользователем milo-23.
#6
26 марта 2020 14:57
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Мы пока приняли решение действовать как с обычными выходными, то есть в рамках ст. 113 ТК РФ. Тем более в указе ни слова, что это карантин или комендантский час или иной запрет. Просто выходные.
Поэтому собираем согласие на работу в выходные и издаем распоряжение.
#7
26 марта 2020 15:14
milo-23

IP/Host: 92.255.22.---
Дата регистрации: 12.10.2016
Сообщений: 486
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
DKart
как с обычными выходными
я вот не совсем уверен, что это "обычные" выходные..
мало инфы, но чутье мне подсказывает, что тут какой-то иной порядок (который на данный момент не регламентирован?) тема новая, на законодательном уровне она непроработана, т.е. сейчас можно, конечно, на свой страх и риск применять аналогию.

по крайней мере, по вопросу штрафов - я не нашел иной инфы, кроме как пленарные заседания по УК (будет в конце марта, ссылка на инфо: ria.ru/20200325/1569113839) и действующая 5.27 КоАП, как я писал выше




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-26 15:57 пользователем administrator.
#8
26 марта 2020 15:20
Slavutich

IP/Host: 194.226.88.---
Дата регистрации: 29.12.2014
Сообщений: 34
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Княгиня
Так только на неделю ж.
Ой, ошибочка вышла отчетность сдать нужно до 31 марта.
#9
26 марта 2020 15:27
Княгиня

IP/Host: 62.183.47.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Slavutich
отчетность сдать нужно до 31 марта.
Тогда - пора сдавать!!
#10
26 марта 2020 15:48
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
milo-23
кроме как пленарные заседания по УК (будет в конце марта, ссылка на инфо)
Спасибо, будем следить.
#11
26 марта 2020 23:52
goodwin

IP/Host: 146.185.28.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,951
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
DKart
Поэтому собираем согласие на работу в выходные и издаем распоряжение.
Вот не уверен, что это обычные выходные. И дело не в том, что оплата тут в двойном размере.
Какая цель Указа? Думаю, чтобы как можно меньше людей передвигались вне своей квартиры. Исключения в указе обозначили.
Считаю, чтобы работать в эти выходные, ИГНОРИРОВАТЬ Указ организации, которая не входит в исключительный перечень, необходимы веские причины
Сообщение от
в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия населения
Поэтому можно нарваться на санкции в эти выходные или позже. Достаточно установить по табелю выход сотрудников на работу в "выходные" и можно штрафовать, а при серьезных последствиях и привлечь к уголовной ответственности. Спорить не буду по ответственности, так как сейчас это бессмысленно.
Но в такой ситуации, если уж нарушаете Указ, то не фиксируйте это в кадрах.
#12
27 марта 2020 05:55
ASChistina

IP/Host: 83.172.8.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 1,006
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
На сайте минтруда появилось разъяснение, что Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере pardon
#13
27 марта 2020 10:12
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Судя по разъяснениям Минтруда, даже они не поняли, что имел ввиду президент. Видимо это уже норма, когда НПА издаются с использованием не юридической техники, а обывательским языком.
Сообщение от
goodwin
Поэтому можно нарваться на санкции в эти выходные или позже.
Ну пока никаких санкций нет. Формулировки такие, что читай как хочешь. Выходные, которые не выходные. "Особые президентские", которые даже в ТК не помещаются.

А администрация нашего района пошла еще дальше в идиотских формулировках: "... сообщает о закрытии с 28.03.2020 до особого распоряжения всех предприятий, организаций, учреждений ...".
Видимо нужно до завтра успеть ликвидироваться. И пишут, что во исполнение указа президента.
Заставь дурака богу молиться, лоб расшибет.

Позвонил в администрацию, а они сами в панике, не понимают как объяснить, что имели ввиду. Друг на друга стрелки переводят.
#14
27 марта 2020 12:56
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,315
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Отвратительная юридическая техника президентского указа. Сам указ противоречит ТК и другим законам, но кто ж его обжалует.

Президент не имеет право издавать такие указы в обход ТК, а ЧС у нас не объявлено.

Как будут штрафовать тех, кто хочет работать и работает, непонятно. Поправки в КоАП и УК, которыми пугают, ухудшающие положение, не могут распространяться на предыдущие отношения.

Клиенты спрашивают, как им работать на следующей неделе, если есть необходимость работа и сами работники хотят это? Пока что ссылаюсь на ст. 113 ТК, по желанию работников пусть работают.

Эти указы пишут очередные "мальчики-дизайнеры", а нам потом мучится и пытаться их понять.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-27 12:57 пользователем chugayster.
#15
27 марта 2020 12:58
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,315
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
ASChistina
Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере

Я так понял, что это относится к тем, кто и должен работать, А что делать с теми, кто не должен, но хочет работать и работает?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#16
27 марта 2020 13:01
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,315
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
milo-23
Согласно статье 5 ТК трудовое законодательство включает указы президента как иные акты по трудовому праву.

Только вот президент в обход ТК не может придумывать некие нерабочие дни, которых нет в ТК.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#17
27 марта 2020 13:24
АртемММ

IP/Host: 178.248.66.---
Дата регистрации: 17.10.2018
Сообщений: 102
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
А если Подрядная организация, которая выполняет работы согласно условиям Договора... Как тогда быть, от Заказчика никакой информации нет. Уйдем на неделю, нарушим сроки. Делать допники ?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-03-27 13:26 пользователем АртемММ.
#18
27 марта 2020 13:43
Княгиня

IP/Host: 62.183.47.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Встал вопрос - когда мы будет ехать на работу (по собственному желанию, конечно, без приказа директора!) и если вдруг остановят и спросят "а куда это вы?" что отвечать??? Пошли слухи о штрафах, которые будут налагаться на физиков.
#19
27 марта 2020 14:24
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 342
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Княгиня
если вдруг остановят и спросят "а куда это вы?
А что в Краснодаре уже военное положение ввели?:-O
Сообщение от
Княгиня
что отвечать???
I do not speak russianrofl
#20
27 марта 2020 14:48
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 222
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Lawyer54
I do not speak russian
а потом чёрный экран, весёлая музыка и титры, начинающиеся с «Directed by Robert B. Weide» :)
#21
27 марта 2020 15:00
Slavutich

IP/Host: 194.226.88.---
Дата регистрации: 29.12.2014
Сообщений: 34
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Всем привет. Юридическому лицу которое подпадает под нерабочие дни приказ или распоряжение о нерабочей неделе для сотрудников обязательно издавать ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-27 15:01 пользователем Slavutich.
#22
27 марта 2020 15:43
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
Slavutich
Юридическому лицу которое подпадает под нерабочие дни приказ или распоряжение о нерабочей неделе для сотрудников обязательно издавать ?
В рамках ст. 113 ТК да.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Сообщение от
АртемММ
А если Подрядная организация, которая выполняет работы согласно условиям Договора...
Мы разослали письма нашим заказчикам с вопросом, есть ли необходимость продолжать производственный процесс на период выходных. Уже получаем ответы, что работаем. Теперь будем заставлять работать уже наших поставщиков.
#23
27 марта 2020 17:03
chugayster

IP/Host: 198.16.66.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,315
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
DKart
В рамках ст. 113 ТК да.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Только распространение ст. 113 ТК на указ президента под вопросом, учитывая всеобщее запугивание всех штрафами, кто будет работать, но не входит в список обязанных продолжить работать.

Я так понял, что новые штрафы хотят принять и успеть сделать их вступившими в законную силу уже до 30 марта. В связи с чем ходят слухи о штрафах за работу даже при наличии согласия работников.

При этом хотят отменить проверки ИП и юриков до 1 января 2021 г. На каком тогда основании в 2020 г. будут проверять и штрафовать? По заявлению обиженных работников?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-27 17:04 пользователем chugayster.
#24
27 марта 2020 17:06
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Они сами не знают. Панику наводят только, хуже коронавируса.
#25
27 марта 2020 18:23
MegBegb

IP/Host: 109.227.250.---
Дата регистрации: 21.09.2009
Сообщений: 8,787
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Штрафы, штрафами, но режим карантина не введен. Если примут поправки, то нужно вводить карантин, чтобы штрафы работали. Ща то за что штрафовать?


suum cuique
#26
27 марта 2020 18:38
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 342
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Сообщение от
DKart
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.
Только эти недельные каникулы и не выходные и не нерабочие праздничные дни, а непонятно что и вообще не вписываются в ТК.
#27
30 марта 2020 09:08
Княгиня

IP/Host: 46.159.146.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Слушаю Шульман, хоть она разъясняет что происходит.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-31 14:34 пользователем administrator.
#28
31 марта 2020 13:52
Княгиня

IP/Host: 46.159.146.---
Дата регистрации: 29.08.2019
Сообщений: 293
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
В Краснодарском крае объявлен карантин. ((( Впереди страны всей.
#29
31 марта 2020 14:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 669
Re: Указ о выходных днях от 25.03.2020
Правительство РФ получило полномочия на введения ЧС в стране.
Ждем, что предпримут к пятнице, когда Путинский указ кончится. Учитывая, что все постановления субъектов и органов МСУ издаются во исполнение указа, то они тоже подлежат прекращению в пятницу.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх