20 марта 2020 05:49
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Я попробую Вам вот что разъяснить. Ваша ошибка лежит в той плоскости, что Вы полагаете, что брак может порождать право на вселение. Это не так. Право на вселение порождается, ни в коем случае, не браком. Оно порождается обретением собственности, реализацией воли проживающих, милостью государственной и еще кое чем не имеющим оснований в Вашей ситуации. Например, осуществлением родительских прав. Но, никак не фактом заключения брака. Семейное законодательство хоть и стыкуется, в нескольких местах с жилищным, но не порождает, впрямую, жилищных прав. Кроме того, принимайте во внимание и то, что законодательство, само по себе, несовершенно. Да и не напишешь Закон на каждую ситуацию. Даже типовые ситуации видоизменяются, эволюционируют или регрессируют. Суть Вашего направления мышления ясна. Жена и муж. Совместность. Всё бы так. Но. Видите ли в чем закавыка... В стране существует законодательство. Да, несовершенное, но уж какое есть, оно, всё же, есть. Ну и плюс судебная практика. В описываемой Вами ситуации нет ожидаемой и желаемой перспективы. Для ее разрешения надо применить иной инструментарий. Как выше писали коллеги, к примеру, наделение частью доли, как вариант.
Я к тому, что во главу угла надо поставить легитимность вселения. Ее обеспечение, если угодно. Тот факт что сейчас друг проживает с дружкой, сам по себе не являет легитимности. Мало того. Он нарушает права иных лиц. Несовершеннолетнего и его родителей или опекунов. Ну и тут включается государство. В виде органов опеки, суда, ФССП, МВД ну и т.д. Оно, конечно, Дон Кихоты периодически встречаются, только их самурайский путь заранее известен. И все же, находятся те, кто, периодически, желает проверить этот путь на себе. Ну или победить систему. Один в поле не воин. Даже Ленин не был одинок. Хотя, как известно, поимев империю, в обоих смыслах, кончил плохо. Он такой не одинок. Исторических примеров - вагон вагонов. Уж простите меня, на Ленина не тянете. И не пробуйте. Его пример - другим наука (с) Да и не было от него никому хорошо. Вообще, никому, включая Крупскую. Хотя... не знаю точно за Анессу Арманд. Но оно того не стоит. Уж поверьте на слово мне, как человеку, не самым худшим образом знакомым с социумом и лучше многих знающему историю Государства Российского. Как по мне, так его папу надо было в детстве кастрировать.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-03-20 06:01 пользователем Александр Г..
#1
20 марта 2020 10:31
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,368
Re: прописка в квартире
Александр Г. thumbs_up лучше не скажешь
#2
20 марта 2020 15:11
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Решение суда о выселении, ФССП берет под белы рученьки и выносит его из квартиры. Никаких проблем.
на каком основание? Судья: именем Российской Федерации запрещаю жить мужу с женой? откуда такие познания? ссылку на нормативный акт где такое написано, более того, пример из судебной практики, мужа отселили от жены потому что предыдущий муж возражал против совместного проживания
Сообщение от
Александр Г.
А вот насчет этого:
читайте вслух и с выражением
Выявляя конституционно-правовой смысл института регистрации граждан по месту жительства, Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 2 февраля 1998 года N 4-П пришел к выводу, что регистрация не может использоваться для установления системы контроля за законностью реализации прав и обязанностей граждан в различных сферах, а отказ в регистрации не должен служить средством предупреждения и выступать в качестве меры ответственности в связи с незаконной реализацией прав.
У института регистрации имеется специальная цель - административный учет, носящий уведомительный характер. Соответственно, ни Закон Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", ни Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года N 713) не содержат оснований для отказа в регистрации по месту жительства граждан

это вы своего папу будете передразнивать, а Постановления Конституционного Суда

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.
С момента вступления в силу постановления Конституционного Суда Российской Федерации, которым нормативный акт или отдельные его положения признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации, либо постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании нормативного акта либо отдельных его положений соответствующими Конституции Российской Федерации в данном Конституционным Судом Российской Федерации истолковании не допускается применение либо реализация каким-либо иным способом нормативного акта или отдельных его положений, признанных таким постановлением Конституционного Суда Российской Федерации не соответствующими Конституции Российской Федерации, равно как и применение либо реализация каким-либо иным способом нормативного акта или отдельных его положений в истолковании, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в этом постановлении истолкованием.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-03-20 21:47 пользователем administrator.
#3
20 марта 2020 15:19
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Я попробую Вам вот что разъяснить. Ваша ошибка лежит в той плоскости, что Вы полагаете, что брак может порождать право на вселение
вы ошибаетесь в том что связываете вселение и регистрацию в одно действие, так было когда была разрешительная система, прописка, эта прописка давала право проживать, устраиваться на работу, находится в населенном пункте , регистрация это всего лишь отражение фактического места проживания и никаких прав не дает
#4
20 марта 2020 17:15
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
вы ошибаетесь в том что связываете вселение и регистрацию в одно действие, так было когда была разрешительная система, прописка, эта прописка давала право проживать, устраиваться на работу, находится в населенном пункте , регистрация это всего лишь отражение фактического места проживания и никаких прав не дает
Ошибаетесь Вы. И именно в том что пишете. Вселение не означает регистрацию. Но, регистрация порождается вселением. Сухо по букве закона - регистрация не порождает последствий. В жизни это не так.
А насчет остального, Полковник, привет, отсыпь попкорна.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
20 марта 2020 17:16
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
Судья: именем Российской Федерации запрещаю жить мужу с женой?
Нет. Иная формулировка. Выселить гражданина Раф999 из незаконно занимаемого жилого помещения в такой-то срок. Брак-то при этом не расторгается. Брачуйтесь сколько душе угодно. В других местах. Ну, там, в гости можете завалиться к супруге. Проживать с ней в гостинице, на лавочках, на пароходах, соблюдая нормы проживания в гостиницах, на лавочках, на пароходах. А проживать хоть с ней, хоть с приятелем там где Вам не разрешили, не получится. Под белы рученьки-с и на холодок.
Сообщение от
Раф999
читайте вслух и с выражением


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-20 17:20 пользователем Александр Г..
#6
20 марта 2020 17:25
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Но, регистрация порождается вселением.
регистрация отражает фактическое место жительство гражданина, никак не связано с вселением, вопрос на каком основание гражданин проживает по указанному адресу не имеет значения, достаточно подтвердить субъективное право на проживание, например заявлением лица предоставляющее жилое помещение, в данном случае это заявление супруги
Сообщение от
Александр Г.
Сухо по букве закона - регистрация не порождает последствий. В жизни это не так.
то есть вы один из тех кто говорит что законы это хорошо, но увы и ах, вы живете в России и тут царит беззаконие? законы сами по себе не работают, права граждан сами по себе пустой звук, что бы закон работал его надо постоянно толкать и напоминать о том что нарушение закона недопустимо, никем
так что если регистрационный учет имеет уведомительный характер отражающий фактическое место гражданина значит так оно и есть, если законом не предусмотрен отказ в регистрации по месту жительства, из за отсутствия оснований для отказа, значит так оно и есть, все кто отказывают в регистрации по месту жительства, не имеет значения на каком основание, нарушают закон, вам не нравится закон? ну жалуйтесь в Конституционный Суд, что уведомительный характер нарушает ваши права
#7
20 марта 2020 17:28
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Нет. Иная формулировка. Выселить гражданина Раф999 из незаконно занимаемого жилого помещения в такой-то срок.
я сегодня с участковым разговаривал и коснулись темы отказа, я ему говорю что это нарушает конституционное право на выбор места жительства, участковый удивленный ответил он же не запрещает вам там жить
так вот ни один суд не запретит жить мужу с женой на доле которая ей принадлежит
#8
20 марта 2020 17:47
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
так вот ни один суд не запретит жить мужу с женой на доле которая ей принадлежит
Еще попкорну!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
20 марта 2020 17:50
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Еще попкорну!
примеры из судебной практики в студию, вы же говорите что суды такие решения принимают, вам и доказывать факт существования такого решения суда
#10
20 марта 2020 18:17
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
примеры из судебной практики в студию
Бесплатно, чтоли? Я сейчас открыл СПС, только по г. Москве их 1 622 штуки, по состоянию на ту неделю.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#11
20 марта 2020 18:25
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Бесплатно, чтоли? Я сейчас открыл СПС, только по г. Москве их 1 622 штуки, по состоянию на ту неделю.
то есть это просто художественный свист, так вот я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь, все решения судов по поводу законности отказа в регистрации по месту жительства ни разу не были связаны с решением выселить истца из спорного помещения на том основание что истец не приобрел права проживания, ни разу, так как перед судом не ставился вопрос о законности проживания
а вы просто свистите, причем бесплатно
#12
20 марта 2020 18:26
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Исковые требования о выселении не всегда связаны со снятием с регистрации. на таких как Вы - не обижаются.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#13
20 марта 2020 18:27
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
я вам один умный вещь скажу
Не получилось. Попытка не зачтена.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#14
20 марта 2020 18:51
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Исковые требования о выселении не всегда связаны со снятием с регистрации.
конечно, то есть суды признавая отказ в регистрации по месту жительства законным тем не менее не запрещали проживать в спорном помещение, а вы тут басни рассказываете что выселят, по решению суда, ну есть решение суда что не выполнены условия вселения и что? да ничего, и от штрафа за проживание в жилом помещение без регистрации освобождаются лица в случае если они проживают у родственников которые зарегистрированы в этом жилом помещение, то есть законы не запрещают проживать мужу и жене вместе, есть у одного из них регистрация по месту жительства или нет, соблюдал ли один из них условия для вселения или нет, они живут вместе так как являются родственниками первой степени родства
Сообщение от
Александр Г.
на таких как Вы - не обижаются
вы свистите,а не я, так что это мне не надо на таких как вы обижаться




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-20 18:53 пользователем Раф999.
#15
20 марта 2020 19:04
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Еще раз разъясню. Попроще. Удовлетворяются те исковые требования, которые заявляются. В Вашем случае, будет заявлено только одно исковое требование - выселить, без заявления каких-либо иных требований и оно будет удовлетворено. Без связи с иными требованиями. Это Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Разделяйте. Глобус отдельно, сова - отдельно. Сначала - пельмени, потом - Равиолли. Так понятнее? К тому что, сначала - вселение куда-то и по основаниям вселения, а уж потом регистрация по месту.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
20 марта 2020 19:12
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.46.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,910
Re: прописка в квартире
автор, у вас нет и тени мысли, что вы можете оказаться неправы?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-20 19:13 пользователем mamakotenochka.
#17
20 марта 2020 19:16
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
К тому что, сначала - вселение куда-то и по основаниям вселения, а уж потом регистрация по месту
вот вам ответ Конституционного Суда

Указав, что регистрационный учет носит уведомительный характер и органы регистрационного учета не вправе отказывать в регистрации, Конституционный Суд Российской Федерации вместе с тем подтвердил, что регистрация граждан по месту жительства производится при предъявлении должностному лицу, ответственному за регистрацию, паспорта или иного заменяющего его документа, удостоверяющего личность гражданина, и документа, являющегося основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордера, договора, заявления лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иного документа), или его надлежаще заверенной копии (часть первая статьи 6 Закона). Предъявление указанных документов является подтверждением добросовестного использования гражданином своих прав и добросовестного исполнения им обязанностей, связанных с регистрацией в конкретном жилом помещении, и одновременно выступает как мера, обеспечивающая защиту прав граждан, проживающих в данном жилище.

Следовательно, добросовестное поведение как граждан, так и должностных лиц, ответственных за регистрацию, является обязательным условием надлежащей регистрации граждан в конкретном жилом помещении. Из этого вытекает, что злоупотребление правом указанными лицами может повлечь признание решения о регистрации недействительным в судебном порядке по заявлению заинтересованных лиц.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5124795/#ixzz6HFKileKA

то есть сначала регистрация, а уже потом, если есть лица возражающие против регистрации, они могут признать регистрацию недействительной, но для этого сначала надо зарегистрировать, так что не ставьте телегу впереди лошади, если вы такой любитель метафор
#18
20 марта 2020 19:29
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
mamakotenochka
автор, у вас нет и тени мысли, что вы можете оказаться неправы?
я уверен у вас есть свои мысли по этому вопросу, по этому, поделитесь, поделитесь что вы думаете по поводу того что, имеет ли муж право проживать с женой или для этого ему нужно чье то разрешение? например совладельца жилого помещения, что скажите? кстати, насколько я понимаю возражений то нет, они не дают согласия на регистрацию в спорном помещение, но исков о выселение не подают, то есть не возражают против проживания
#19
20 марта 2020 19:34
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.46.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,910
Re: прописка в квартире
вам уже все изложили. если вы с этим не согласны, то это ваши проблемы
есть рядмоментов, которые вы сознательно отказываетесь воспринимать

Помимо вас, есть еще несовершеннолетний ребенок, у которого, в отличие от вас, по этой квартире есть права и обязанности, которые он вправе или обязан реализовывать.
Желание ваше приобрести свои права и обязанности не может происходить в ущерб прав и обязанностей третьих лиц.
Вы совершенно необоснованно ограничиваетесь кругом лиц вы и ваша жена. вопрос глубже - права и обязанности третьих лиц, ущемлять которые вы не вправе желанием приобрести какие то там свои права




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-20 19:44 пользователем mamakotenochka.
#20
20 марта 2020 19:36
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Закавыка вот тут:
Сообщение от
Раф999
заявления лица, предоставившего гражданину жилое помещение
Оно не принадлежит полностью жене. Это раз. Во-вторых, к таковому заявлению обязательно согласие проживающих лиц, если это соцнайм. В Вашем случае - первый вариант. Жена не может предоставить жилое помещение, потому что оно ей не принадлежит. Ей принадлежит только доля в нем.
Движемся далее. Смотрите сюда: "лицо, предоставляющее жилое помещение". Это идет основанием. Это первично. А уж потом все остальное. Я Вам и говорю, что сначала вселение по легитимному основанию. Только потом - регистрация. Рассмотрите обратный случай с Вашей логикой. Исходя из нее, Вы полагаете, что зарегистрироваться возможно, не вселяясь. Не испрашивая воли на предоставление жилого помещения. Вам отказ вынесли совершенно правомерно. Конечно, Вы вправе обратиться в суд. Но если очевидно, что Солнце круглое, на кой ляд доказывать что оно квадратное?
Вселяйтесь и потом регистрируйтесь. Для вселения нужна воля собственника(ов). Если собственников более одного, нужна воля их всех. Уже неоднократно разъяснялось. От одного из собственников у Вас нет воли. Вселение невозможно. Ежели оно осуществленно по игнорированию такой воли, оно неправомерно и Вы можете быть выселены из помещения. И без затрагивания аспекта регучета. Что непонятно?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
20 марта 2020 19:36
mamakotenochka

IP/Host: 95.221.46.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,910
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
но исков о выселение не подают
это их право
Сообщение от
Раф999
то есть не возражают против проживания
не возражают - это письменное заявление. а молчание вовсе не может трактоваться как согласие - у вас разрыв в причинно следственных связях. может они просто не в курсе ситуации, чтобы выразить свое отношение и иметь основания подать иск о выселении
#22
20 марта 2020 19:37
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
но исков о выселение не подают, то есть не возражают против проживания
Одно не проистекает из другого.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#23
20 марта 2020 19:37
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Мамакотеночка, присаживайся с попкорном рядышком, мы с Полковником подвинемся.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-20 19:46 пользователем Александр Г..
#24
20 марта 2020 20:05
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 458
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
они не дают согласия на регистрацию в спорном помещение, но исков о выселение не подают, то есть не возражают против проживания
Все верно. Сам факт проживания чужого дяди их особо не волнует. Расходов по коммуналке это не добавляет (газ, ТБО и т.д.). В случае отчуждения 1/2 имущества, зарегистрированного на несовершеннолетнего, прав третьих лиц, в виде регистрации по месту жительства непонятного человека, не установят.
#25
20 марта 2020 20:15
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
mamakotenochka
вам уже все изложили. если вы с этим не согласны, то это ваши проблемы
это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька
Сообщение от
mamakotenochka
Желание ваше приобрести свои права и обязанности не может происходить в ущерб прав и обязанностей третьих лиц.
что за бред? как права и обязанности дает регистрация по месту жительства?
Сообщение от
mamakotenochka
Вы совершенно необоснованно ограничиваетесь кругом лиц вы и ваша жена. вопрос глубже - права и обязанности третьих лиц, ущемлять которые вы не вправе желанием приобрести какие то там свои права
каким образом регистрация по месту жительства ограничивает чьи то права?
Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации. примите эту реальность, если человек живет в жилом помещение то регистрация по месту проживания ничего не изменит
#26
20 марта 2020 20:18
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 458
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
что за бред? как права и обязанности дает регистрация по месту жительства?
Сколько же нового Вам предстоит познать:-D
#27
20 марта 2020 20:34
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 12,951
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Раф999
если человек живет в жилом помещение то регистрация по месту проживания ничего не изменит
Ну почему же. Решением суда, при отсутствии регистрации и права собственности на жилое помешение или долю в нем, он выселяется. Вникуда. За исключением немощных и несовершеннолетних. И то, иногда. В остальных случаях, физическим пинком под зад. Без привлечения судов и ФССП.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
20 марта 2020 20:35
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Lawyer54
Сколько же нового Вам предстоит познать
ну так начните, какие права и обязанности дает регистрация по месту жительства, которые затрагивают права других проживающих в жилом помещение граждан, срывайте покровы, пролейте свет истины
#29
20 марта 2020 20:37
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 312
Re: прописка в квартире
Сообщение от
Александр Г.
Ну почему же. Решением суда, при отсутствии регистрации.
вот тут остановимся, не будем сюда приплетать все остальное, то есть по вашему регистрация дает право проживание? сошлитесь на закон где это описано




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-20 20:38 пользователем Раф999.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх