10 февраля 2020 17:45
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Срок давности
Коллеги, добрый день!

Хотел бы посоветоваться:

Жила была бабушка, внук которой, подписал документы на квартиру от ее имени и продал.
Бабушка хочет вернуть право собственности.
Переход права собственности, произошел в 2015.

Насколько понимаю, для признания сделок недействительным - общий срок - 3 года с момента когда узнали.
Получается, мы можем сейчас заказать выписку из ЕГРН и сказать, что сегодня узнали? Или я что-то путаю..

И, соответственно, если в последующем возникли добросовестные приобретатели - бабушка пролетает..?

Спасибо!
#1
10 февраля 2020 17:51
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
Жила была бабушка, внук которой, подписал документы на квартиру от ее имени и продал.
Это как? Доверенность?
#2
10 февраля 2020 17:52
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
подписал документы на квартиру от ее имени и продал.
Подделал подпись? А о факте мошенничества в полицию заявляли?
Или у него была "генеральная"доверенность от бабушки? Тогда какие основания признавать сделку недействительной?
#3
10 февраля 2020 18:02
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 67
Re: Срок давности
Если не было генеральной доверенности, то обязательно в полицию заявляйте, что узнали только сегодня, согласия не давали, и.т.д.
для суда очень-очень пригодится.
#4
11 февраля 2020 04:40
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,062
Re: Срок давности
странная история, скорее всего была доверенность, потому как собственнику недостаточно только подписать договор, но и необходимо лично подать заявление о переходе права собственности покупателю, подать такое заявление без доверенности внучок не смог бы
#5
11 февраля 2020 07:54
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,410
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
Жила была бабушка, внук которой, подписал документы на квартиру от ее имени и продал.
присоединяюсь к предыдущим ораторам - тема сисег не раскрыта
#6
11 февраля 2020 09:45
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Срок давности
Допустим так, что доверенность была (и действительная, и полномочия нотариуса, выдавшего её, также были действительными), сделка совершена. Получается по ситуации, что 5 лет назад.
Вопрос: почему спустя 5 лет бабушка решила озадачится этим вопросом? Была ли она введена в заблуждение в тот момент внуком? Что подтолкнуло её к принятию такого решения?

Сообщение от
Дейл
для признания сделок недействительным
а что ляжет в основу недействительности сделки?
#7
11 февраля 2020 13:25
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
Коллеги, спасибо, что откликнулись!!

Да сами сейчас разбираемся по поводу доверенности - скорее всего не было и внучок ее самостоятельно состряпал :s52:

Да, заявление в полицию подадим.

И иск в суд о признании сделки недействительной подадим.
Я вот еще думаю, если к моменту рассмотрения иска судом, уголовка будет в зачаточном состоянии, тогда нам нужно будет инициирование почерковедческой экспертизы (в отношении подписи в доверенности или в Договоре к/п).

Внучок еще и перепродал квартиру - насколько сейчас видим за возмездность..
С добросовестного наверное взятки гладки :s52:
#8
11 февраля 2020 13:36
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Срок давности
Интересный момент. Квартира была какая-то удаленная? Бабушка за 5 лет ни разу ее не посещала? Бабушку не удивило, что налог на имущество за квартиру больше не приходит?
#9
11 февраля 2020 14:10
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,062
Re: Срок давности
бабушка может быть пенсионером и не платить налог
#10
11 февраля 2020 14:25
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Срок давности
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
бабушка может быть пенсионером и не платить налог
Льгота предоставляется по одному объекту недвижимости. Если есть некая квартира, о которой вспоминают раз в 5 лет, то где живет бабушка?
#11
11 февраля 2020 19:59
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Срок давности
Сообщение от
DKart
где живет бабушка?
Во второй квартире, за которую и платит налог:-D
#12
12 февраля 2020 08:39
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Срок давности
Сообщение от
Lawyer54
Во второй квартире, за которую и платит налог
Вот-вот. Поэтому мне странно, что бабушка не удивилась, что как минимум три года налог на квартиру вдруг исчез.

Сообщение от
Дейл
Да сами сейчас разбираемся по поводу доверенности - скорее всего не было и внучок ее самостоятельно состряпал
То же интересный момент. Для регистрационных действий нужна нотариальная доверенность. Как без доверителя сделать доверенность у нотариуса?
#13
12 февраля 2020 10:07
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,646
Re: Срок давности
Сообщение от
DKart
Вот-вот. Поэтому мне странно, что бабушка не удивилась, что как минимум три года налог на квартиру вдруг исчез.
Может, у нее еще третья была :-D
#14
12 февраля 2020 10:11
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Срок давности
Сообщение от
DKart
Вот-вот. Поэтому мне странно, что бабушка не удивилась, что как минимум три года налог на квартиру вдруг исчез.
может, она живёт со своими детьми и в доме :)
#15
12 февраля 2020 10:17
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Срок давности
Сообщение от
harted1
у нее еще третья была
Ни коим образом на налог не влияет.
Сообщение от
АлисаAlice
она живёт со своими детьми и в доме
То есть жилье в собственности единственное. И что твориться с жильем уже 4 года не беспокоит? Что там уже другие люди.
Если только жилье в другом регионе... Странно всё как-то...
#16
12 февраля 2020 12:36
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
Коллеги,

бабушка не стандартная бабушка - недвижимостей хватает (жилой/нежилой).

По поводу доверенности - ранее сталкивались, что и печать нотариальную делают умельцы :s48:, а уж желтенькие красивые бланки..:)
#17
12 февраля 2020 12:48
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Срок давности
Дейл, так и что в итоге? Как внук продал квартиру бабушки? Доверенность? Подделка документов? Взятка?
#18
12 февраля 2020 12:59
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Срок давности
Сообщение от
DKart
То есть жилье в собственности единственное. И что твориться с жильем уже 4 года не беспокоит? Что там уже другие люди.
Если только жилье в другом регионе... Странно всё как-то...
согласна, странно. и вот и я думаю, что вдруг бабушка вспомнила про эту квартиру да аж с 2015...


Сообщение от
Дейл
По поводу доверенности - ранее сталкивались, что и печать нотариальную делают умельцы , а уж желтенькие красивые бланки..
то есть в 2015 году проверить подлинность доверенности не представлялось возможным через Федеральную Нотариальную Палату? К сожалению не обладаю информацией о моменте начала работы данного сервиса
#19
12 февраля 2020 13:22
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
"Дейл, так и что в итоге? Как внук продал квартиру бабушки? Доверенность? Подделка документов? Взятка?"

Да пока сами не знаем - заказали Выписку ЕГРН - ожидаем
#20
12 февраля 2020 13:23
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
заказали Выписку ЕГРН - ожидаем
А там будут сведения об этом?
Сообщение от
Дейл
Как внук продал квартиру бабушки? Доверенность? Подделка документов? Взятка?
#21
12 февраля 2020 14:08
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
Там будут сведения о том, кто новый собственник и основание перехода права, а рег.дело уже в суде посмотрим
#22
12 февраля 2020 15:20
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,410
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
и основание перехода права
а вот это вряд ли
эта информация вроде "закрытая" только собственникам и правоохренителям ее дают
#23
12 февраля 2020 15:36
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Срок давности
Сообщение от
тот-самый-Мавр
правоохренителям
Хорошая очепятка.
#24
12 февраля 2020 16:31
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
Так собственник и заказал :)

Да, правоохренители огонь :s75:
#25
12 февраля 2020 16:46
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,410
Re: Срок давности
Сообщение от
Vit.Vas
Хорошая очепятка.
очепятка по Фрейду :-D
#26
13 февраля 2020 08:59
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Срок давности
Сообщение от
тот-самый-Мавр
правоохренителям
Вчера возвращался с работы, толкались в пробке, на встречную с прилегающей выруливал новехонький мерс, гос. номер А666СК. Кому выдают номера с сочетанием этих букв, думаю, понятно. А сочетание цифр много говорит о владельце авто.
#27
14 февраля 2020 10:58
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
Коллеги,

в итоге до обозначенных вопросов (срок давности, добросовестные приобретатели) так и не добрались jokingly
#28
14 февраля 2020 11:14
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Срок давности
Сообщение от
Дейл
добросовестные приобретатели
По-моему, 302 ГК довольно понятно расписана.

Если добросовестный возмездно - то фактически не изъять, если только не потерял (что естественно невозможно). Если получил даром, то можно в любом случае.
Если прошло более 3-х лет с момента записи в ЕГРЮЛ, то тоже никак.
#29
14 февраля 2020 13:20
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Срок давности
DKart, спасибо!

По поводу добросовестности в целом да, но встречал решение (не найду сейчас) - в Москве в 2019 забрали у (не)добросовестного по возмездной сделке.

По поводу сроку давности.

Смотрю Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

57. Течение срока исковой давности по искам, направленным на оспаривание зарегистрированного права, начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о соответствующей записи в ЕГРП. При этом сама по себе запись в ЕГРП о праве или обременении недвижимого имущества не означает, что со дня ее внесения в ЕГРП лицо знало или должно было знать о нарушении права.
Поскольку законом не установлено иное, к искам, направленным на оспаривание зарегистрированного права, применяется общий срок исковой давности, предусмотренный статьей 196 ГК РФ.

И, самое интересное:

Вместе с тем в силу абзаца пятого статьи 208 ГК РФ в случаях, когда нарушение права истца путем внесения недостоверной записи в ЕГРП не связано с лишением владения, на иск, направленный на оспаривание зарегистрированного права, исковая давность не распространяется.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх