8 января 2020 16:48
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Возвращаясь к копии диплома
Коллеги, добрый вечер!
Прочитала эту новость http://www.garant.ru/news/1312695/
Появились у меня вопросы, особенно к тем, кто часто участвует в судебных процессах.
В новости, указанной выше, есть абзац такого содержания: "при этом под надлежащим заверением копии документа об образовании понимается, в частности: заверение копии документа нотариусом; заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ; заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело".
Вопрос 1: слова "в частности" предоставляют возможность расширительного толкования? То есть сам юрист или работник организации, в которой этот юрист работает, могут заверить копию диплома (конечно, если такое право у них есть)? Если да, то лучше в процесс приходить с оригиналом диплома заодно?
Вопрос 2: если прийти в процесс с уже готовой простой копией и оригиналом, так сказать, предоставить судье для надлежащего заверения? Я полагаю, потом в других процессах с такой копией (заверенной тем или иным судьёй для дела) уже бессмысленно приходить?
О том, что проще нотариально заверить понимаю, поэтому спрашиваю исключительно в рамках вопросов и кто с какой практикой сталкивался. Спасибо.
PS: похожая тема где-то поднималась на форуме, мне кажется, однако мне не удалось её найти.dont_know
#1
8 января 2020 19:20
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
АлисаAlice
Вопрос 1: слова "в частности" предоставляют возможность расширительного толкования? То есть сам юрист или работник организации, в которой этот юрист работает, могут заверить копию диплома (конечно, если такое право у них есть)? Если да, то лучше в процесс приходить с оригиналом диплома заодно?
Да, лучше приносить оригинал диплома с собой. Выдержка из Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2019)
В случае представления надлежащим образом заверенной копии документа об образовании представления оригинала документа не требуется. Вместе с тем суд вправе на основании ч. 6 ст. 67, ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 9 ст. 75 АПК РФ, ч. 3 ст. 70 КАС РФ потребовать для ознакомления оригинал документа.
Сообщение от
АлисаAlice
Вопрос 2: если прийти в процесс с уже готовой простой копией и оригиналом, так сказать, предоставить судье для надлежащего заверения? Я полагаю, потом в других процессах с такой копией (заверенной тем или иным судьёй для дела) уже бессмысленно приходить?
С какой копией? Копия, которую Вы принесете, будет приобщена к материалам дела. Оригинал посмотрят и отдадут обратно.
А вообще нет и не будет единой политики. Каждый судья будет применять эту норму по своему. Мой знакомый хочет получить в ВУЗе дубликат диплома, делать с него копии и предъявлять дубликат в суде. Его аргументация - чтобы оригинал диплома через год не превратился в тряпку от тасканий по судам.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-08 19:31 пользователем Lawyer54.
#2
9 января 2020 08:30
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Lawyer54
А вообще нет и не будет единой политики. Каждый судья будет применять эту норму по своему. Мой знакомый хочет получить в ВУЗе дубликат диплома, делать с него копии и предъявлять дубликат в суде. Его аргументация - чтобы оригинал диплома через год не превратился в тряпку от тасканий по судам
А это, если подумать, весьма неплохая идея.
Спасибо за ответ!
#3
9 января 2020 09:53
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Lawyer54
Мой знакомый хочет получить в ВУЗе дубликат диплома
Дубликат выдается взамен утраченного (испорченного) основного документа и ему присваивается новый номер. Соответственно, первоначальный диплом как бы утрачивает силу.
ГОСТ Р 7.0.8-2013. "Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения"
п. 22. дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-09 09:58 пользователем Vit.Vas.
#4
9 января 2020 10:09
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
АлисаAlice
Прочитала эту новость http://www.garant.ru/news/1312695/
Там кстати новость не совсем правильно написана.
Указано:
При этом под надлежащим заверением копии документа об образовании понимается, в частности:
заверение копии документа нотариусом;
заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ;
заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело.


А непосредственно в обзоре практики:
заверение копии документа нотариусом;
заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ;
заверение копии документа организацией, в которой представитель работает;
заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело.


Лично я заверю диплом на работе, посмотрю как прокатит. Правда новых судов пока не предвидится, все уже идут.
#5
9 января 2020 10:26
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
DKart
заверение копии документа организацией, в которой представитель работает;
Самый оптимальный вариант. А по хорошему, глупость эти изменения в АПК и ГПК по поводу участия представителя только с высшим юридическим образованием. Если внимательно читать ч. 3 ст. 59 АПК РФ: Представителями граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и организаций могут выступать в арбитражном суде адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, то получается, что эта норма должна распространяться на, скажем, ИП, оказывающих юридические услуги, поскольку работник организации не оказывает никакой юридической помощи, он просто исполняет свои трудовые обязанности.
#6
9 января 2020 11:02
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,133
Re: Возвращаясь к копии диплома
Vit.Vas попробуйте в США или во Франции. Великобритании, Германии пойти в суд представлять интересы кого либо не имея статус адвоката... а в США адвокат может работать только в своем штате... Как бы идем к мировой практике...
#7
9 января 2020 11:12
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
colonel
Vit.Vas попробуйте в США или во Франции. Великобритании, Германии пойти в суд представлять интересы кого либо не имея статус адвоката
Я не обсуждал вопрос представительства адвокатов или иных лиц в судебном процессе в Европе или США, а только попытался буквально толковать действующую норму АПК РФ.
#8
9 января 2020 11:15
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
А по хорошему, глупость эти изменения в АПК и ГПК по поводу участия представителя только с высшим юридическим образованием.
При чем обратите внимание, что по ГПК у мирового и районного суда образование не нужно. Странно, правда?
Но насколько я знаю, это адвокатское лобби о введении ограничений. Помните, до 2004 года в АПК тоже были от организаций одни адвокаты либо штатные юристы, пока КС не признал п. 5 ст. 59 противоречащим Конституции?
И потом проекты вносились об адвокатах. Последний запомнившийся в 2017 году, когда предлагалось с 2023 года в суд допускать только адвокатов, а для юристов предоставить упрощенный порядок получения статуса.
#9
9 января 2020 11:21
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
DKart
Странно, правда?
Согласен. Скорее всего потому, что арбитражный суд имеет статус суда субъекта РФ, так же как и областные краевые, республиканские СОЮ.
Сообщение от
DKart
Но насколько я знаю, это адвокатское лобби о введении ограничений.
100%.
Сообщение от
DKart
Помните, до 2004 года в АПК тоже были от организаций одни адвокаты либо штатные юристы, пока КС не признал п. 5 ст. 59 противоречащим Конституции?
Помню. Только Конституция РФ ведь не поменялась, видимо, ждать новых решений КС РФ.
Сообщение от
DKart
либо штатные юристы
Заморочки были с представлением копий приказов о принятии на работу. Но все же лучше, чем диплом с собой везде таскать.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-09 11:25 пользователем Vit.Vas.
#10
9 января 2020 11:23
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
DKart
в суд допускать только адвокатов, а для юристов предоставить упрощенный порядок получения статуса.
А НЕ юристов по общим правилам?:-D
#11
9 января 2020 11:29
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Lawyer54
А НЕ юристов по общим правилам?
Если под общим правилом понимать получение образование первым пунктом, то да. :)
#12
9 января 2020 12:31
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
п. 22. дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа.
а, если дубликат, например, потерялся, а оригинал как бы нашёлся? :)
#13
9 января 2020 12:37
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
DKart
Лично я заверю диплом на работе, посмотрю как прокатит. Правда новых судов пока не предвидится, все уже идут.

спасибо, что обратили внимание на это. я ещё не открывала обзор судебной практики этот. в таком случае, ответ на вопрос есть. а то я читала вчера новость и думала, как так? почему нет ничего про заверение копии у работодателя. однако всё есть O:-)
#14
9 января 2020 12:40
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
АлисаAlice
а, если дубликат, например, потерялся, а оригинал как бы нашёлся?
Если следовать логике, что у документа только один действующий экземпляр, то при "нахождении" оригинала диплома, как честный человек просто обязан... нет, не жениться..:-Dвернуть дубликат в ВУЗ.
#15
9 января 2020 13:24
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
АлисаAlice
а, если дубликат, например, потерялся, а оригинал как бы нашёлся?
По приказу Минобрнауки дубликат выдается взамен оригинала, а не вместе с ним:

в случае утраты или порчи диплома и (или) приложения к нему либо утраты или порчи дубликата;
в случае обнаружения в дипломе и (или) приложении к нему либо в дубликате ошибок после получения указанного документа;
в случае изменения фамилии и (или) имени, и (или) отчества обладателя диплома.

То есть наверняка в реестр дипломов вносится запись об аннулировании оригинала диплома. Потом можно попасть в неприятную ситуацию, когда предъявленный оригинал сочтут ненадлежащим документом (например, на какой-нибудь конкурс на должность).

Кстати, если у кого приспичит, так сказать, и в суде будет незаверенная копия диплома, есть шанс доказать судье, что диплом действительный, показав ему сведения с сайта Рособрнадзора из федерального реестра СВЕДЕНИЙ О ДОКУМЕНТАХ ОБ ОБРАЗОВАНИИ И (ИЛИ) О КВАЛИФИКАЦИИ, ДОКУМЕНТАХ ОБ ОБУЧЕНИИ: ссылка
#16
9 января 2020 15:38
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Lawyer54
Если следовать логике, что у документа только один действующий экземпляр,
Сообщение от
DKart
То есть наверняка в реестр дипломов вносится запись об аннулировании оригинала диплома.

спасибо, коллеги! Также большое спасибо за информацию про диплом с оригиналом, копией и даже дубликатом. Сейчас картинка сложилась :) O:-)
#17
10 января 2020 12:27
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 837
Re: Возвращаясь к копии диплома
Я уже дважды делала так: свой украинский диплом перевела и удостоверила у нотара. В доверках, будь-то работодателя, будь-то доверителя прописываю, что у меня есть право заверения копий и, предоставляя ксерокопию с удостоверенной нотариальной копии, заверяю ее сама.
Вопросов еще не было.
Ах, да еще была в архиве 1 раз.
Оригинал нотариального перевода ношу с собой, оригинал диплома нет.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#18
10 января 2020 13:01
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,133
Re: Возвращаясь к копии диплома
ВС РФ: копию диплома для участия в процессе можно заверить у работодателя

Представителями в суде могут быть лица, у которых есть высшее юридическое образование или ученая степень по юридической специальности. Исключение - участие в гражданском процессе, когда дело рассматривает мировой судья или районный суд.

Чтобы подтвердить соблюдение образовательного ценза, можно представить не оригинал, а копию диплома. Надлежащей является копия, которую заверило одно из следующих лиц:

- нотариус;

- организация, выдавшая диплом;

- организация-работодатель;

- судья, в чьем производстве находится дело.

Такой подход отражен в разделе "Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике" (вопрос N 6) нового обзора практики ВС РФ.

Напомним: в административном процессе диплом нужно прилагать к исковому заявлению. В ГПК РФ и АПК РФ такой обязанности нет. Однако арбитражные суды повсеместно оставляют без движения или возвращают заявления, к которым не приложен диплом.

Документ: Обзор судебной практики ВС РФ N 4 (2019)
#19
10 января 2020 13:49
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
ОксанаЯлта
свой украинский диплом перевела
Та що там перекладати.
Сообщение от
colonel
Напомним: в административном процессе диплом нужно прилагать к исковому заявлению.
Не понял! Именно диплом, не копию?:-O
#20
10 января 2020 13:54
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
Не понял! Именно диплом, не копию?
Конечно речь идет о копии, а не оригинале, просто специалисты компании, которую нельзя называть, изложили мысли не точно.
#21
10 января 2020 13:56
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
ОксанаЯлта
В доверках, будь-то работодателя, будь-то доверителя прописываю, что у меня есть право заверения копий и, предоставляя ксерокопию с удостоверенной нотариальной копии, заверяю ее сама.
Сообщение от
colonel
ВС РФ: копию диплома для участия в процессе можно заверить у работодателя
спасибо за ответы! O:-)
Ещё вопрос появился: кто-нибудь направлял исковые заявления с рассмотрением дела в порядке упрощённого производства (после нововведения), прикладывая копию диплома, или нет? Понимаю, что без вызова сторон такие дела рассматривают, однако мало ли? Кто-нибудь сталкивался? Оставят без движения? Вернут? Нужно ли прикладывать копию диплома в таком случае? У кого какая практика есть?scratch:)
#22
10 января 2020 14:01
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
АлисаAlice
кто-нибудь направлял исковые заявления с рассмотрением дела в порядке упрощённого производства
Именно такие не направлял, но думается, надо приложить, с нашими судами лучше дуть на холодное, боясь обжечься, потому что не исключено, что
Сообщение от
АлисаAlice
Оставят без движения
#23
10 января 2020 15:50
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 837
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
Именно такие не направлял, но думается, надо приложить, с нашими судами лучше дуть на холодное, боясь обжечься, потому что не исключено, что
Сообщение отАлисаAlice
Оставят без движения

поддерживаю


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#24
10 января 2020 20:33
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
Именно такие не направлял, но думается, надо приложить,
Сообщение от
ОксанаЯлта
поддерживаю
значит нужно найти диплом, сделать копию, заверить и приложить, чтобы точно приняли к производству. Надеюсь для упрощёнки достаточно будет простой копии (заверенной).
Спасибо!:);)
#25
15 января 2020 14:42
Rkonstantin

IP/Host: 37.113.129.---
Дата регистрации: 21.12.2018
Сообщений: 57
Re: Возвращаясь к копии диплома
Я ношу с собой копию диплома простую и нотариальную. Простую приобщаю к материалам дела, нотариальную - для обозрения. Пока претензий не было)))
#26
15 января 2020 14:57
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Rkonstantin
Я ношу с собой копию диплома простую и нотариальную. Простую приобщаю к материалам дела, нотариальную - для обозрения.
Вчерась был в арбитражном суде, представил в материалы дела копию диплома, заверенную работодателем. Вопросов никаких. Но, правда судья вменяемая, старой закалки. А что кому другому в голову взбредет...
#27
15 января 2020 15:37
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
Сообщение от
Vit.Vas
А что кому другому в голову взбредет...
Интересный момент, если не допустит и вынесет решение. ИМХО, это 100 % отмена с возвратом на новое рассмотрение, так как нарушено будет право на защиту и квалифицированную помощь.
#28
15 января 2020 19:32
mamakotenochka

IP/Host: 176.193.222.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,470
Re: Возвращаясь к копии диплома
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2019)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.12.2019)

ВОПРОС 6. Какими документами подтверждается соблюдение требований ч. 2 ст. 49 ГПК РФ, ч. 3 статьи 59 АПК РФ, ч. 1 ст. 55 КАС РФ о наличии высшего юридического образования или ученой степени по юридической специальности у лиц, выступающих представителями в суде?
ОТВЕТ. В соответствии с чч. 1, 2 ст. 49 ГПК РФ, чч. 3, 6 ст. 59 АПК РФ, ч. 1 ст. 55 КАС РФ представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие высшее юридическое образование или ученую степень по юридической специальности (за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами в порядке, предусмотренном ГПК РФ). Представители должны представить суду документы о своем образовании или об ученой степени по юридической специальности, а также документы, удостоверяющие их статус и полномочия.
Согласно пп. 2 - 4 ч. 5 ст. 10 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Закон об образовании) высшим образованием в Российской Федерации являются бакалавриат, специалитет, магистратура, подготовка кадров высшей квалификации.
Приказом Министерства образования и науки от 12 сентября 2013 г. N 1061 утверждены перечни специальностей и направлений подготовки высшего образования с указанием квалификации.
Имеющими высшее юридическое образование признаются лица, прошедшие обучение по программам бакалавриата, специалитета, магистратуры либо подготовки кадров высшей квалификации по направлению подготовки (специальности) "юриспруденция" с присвоением квалификации "бакалавр", "магистр", "юрист", "судебный эксперт", "исследователь", "преподаватель-исследователь".
Пунктами 2 - 5 ч. 7 ст. 60 Закона об образовании установлено, что высшее образование - бакалавриат подтверждается дипломом бакалавра; высшее образование - специалитет подтверждается дипломом специалиста; высшее образование - магистратура подтверждается дипломом магистра; высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации, осуществляемая по результатам освоения программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), подтверждается дипломом об окончании аспирантуры (адъюнктуры).
Согласно ч. 9 ст. 60 Закона об образовании лицам, освоившим программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) и защитившим в установленном законодательством Российской Федерации порядке научно-квалификационную работу (диссертацию) на соискание ученой степени кандидата наук, присваивается ученая степень кандидата наук по соответствующей специальности научных работников и выдается диплом кандидата наук.
С учетом изложенного соблюдение требований ч. 2 ст. 49 ГПК РФ, ч. 3 ст. 59 АПК РФ, ч. 1 ст. 55 КАС РФ о наличии высшего юридического образования у лиц, выступающих представителями в суде, может подтверждаться дипломом бакалавра, дипломом специалиста, дипломом магистра, дипломом об окончании аспирантуры (адъюнктуры) по юридической специальности, дипломом кандидата наук или дипломом доктора наук.
Сведения о наличии у представителя высшего юридического образования, полученного до вступления в силу Закона об образовании, могут также подтверждаться иными документами, выданными в соответствии с ранее действовавшим правовым регулированием.
Документы об образовании представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
При этом под надлежащим заверением копии документа об образовании понимается, в частности:
заверение копии документа нотариусом;
заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ (абзац первый п. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан");
заверение копии документа организацией, в которой представитель работает (п. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан");
заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело.
В случае представления надлежащим образом заверенной копии документа об образовании представления оригинала документа не требуется. Вместе с тем суд вправе на основании ч. 6 ст. 67, ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 9 ст. 75 АПК РФ, ч. 3 ст. 70 КАС РФ потребовать для ознакомления оригинал документа.
#29
16 января 2020 08:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Возвращаясь к копии диплома
mamakotenochka, повторение - мать учения. :D
Тема стала похожа на, знаете такие, "напиши как заверить диплом и разошли новость десяти своим друзьям". :)
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх