10 ноября 2019 14:41
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Здравствуйте!
В определении суда указано, что управляющая организация (УО) может привлекать подрядную организацию для выполнения работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников многоквартирного дома. УО ведёт исковую работу по взысканию долга.
Суд ссылается на то, что нанятый УО представитель, с которым было заключено соглашение об оказании юридической помощи по делу, якобы является подрядной организацией. В связи с этим УО пытается взыскать расходы на привлечённого представителя с должника.
Подскажите пожалуйста, может ли юрист привлекаться представителем в суде в качестве подрядной организация по соглашению об оказании юридической помощи?

Благодарю за помощь!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-10 14:42 пользователем Стило.
10 ноября 2019 15:05
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
по большому счету, юрис оказывает услуги, а не выполняет работы, но этот факт ни на что не влияет, должник обязан возместить понесенные истцом судебные расходы, к которым относится окащаниеюр. помощи
10 ноября 2019 15:29
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
по большому счету, юрис оказывает услуги, а не выполняет работы, но этот факт ни на что не влияет, должник обязан возместить понесенные истцом судебные расходы, к которым относится окащаниеюр. помощи
Всё бы хорошо если бы не это: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1682803/
Отказывая в удовлетворении заявления, суд правильно исходил из того, что истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, - одна из функций управляющей организации, направленная на выполнение обязанностей по надлежащему содержанию общего имущества.

Но если по делу, то тут факт привлечения юриста как подрядной организации. С этим мне немного не ясно.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-10 15:31 пользователем Стило.
11 ноября 2019 01:52
IP/Host: 95.70.0.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
не это: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1682803/

читать лениво, может там штатный юрист был, а они еще и стороннего привлекли?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-11 01:53 пользователем Лиса-Алиса, 8.
11 ноября 2019 02:03
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
может там штатный юрист был, а они еще и стороннего привлекли?
Штатный есть. Мне вообше думается. что штатный обязан быть.
11 ноября 2019 02:32
IP/Host: 95.70.0.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Мне вообше думается. что штатный обязан быть.

нет, закон не обязывает УК иметь штатного юриста
11 ноября 2019 08:53
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Никто не запрещает УК при наличии штатного юриста, привлечь стороннего юриста для оказания отдельных юридических услуг в т.ч. и для представительства в судах. Где-то была позиция ВС по этому вопросу.
11 ноября 2019 11:36
IP/Host: 178.71.93.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Lawyer54
Никто не запрещает УК при наличии штатного юриста, привлечь стороннего юриста для оказания отдельных юридических услуг в т.ч. и для представительства в судах.
Ну конечно не запрещает. Только за свой счёт.
11 ноября 2019 11:53
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Только за свой счёт.
Где написано, что только за свой счет??
11 ноября 2019 12:02
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Только за свой счёт.
А кто и на основании чего может запретить УК взыскать расходы на представителя с ответчика?
12 ноября 2019 02:26
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Lawyer54
Где написано, что только за свой счет??
Нигде не написано, но исходя из п. 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491,.. судебные расходы уже включены в тарифы за содержание общего имущества дома.. Поэтому привлекать за свой счёт либо на безвозмездной основе.
Сообщение от
Lawyer54
А кто и на основании чего может запретить УК взыскать расходы на представителя с ответчика?
Тот же, кто и разрешить не может.
Тут изначально оснований у УК нет, а следовательно неосновательное обогащение.
12 ноября 2019 07:03
IP/Host: 92.37.244.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
судебные расходы уже включены в тарифы

даже в смете выделены? только на первую инстанцию или вплоть до надзора?
12 ноября 2019 12:10
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
даже в смете выделены?

Скорее выделены так же, как расходы по приему, хранению и передаче технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов, по подготовке предложений по вопросам проведения капитального ремонта и т. п.

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
только на первую инстанцию или вплоть до надзора?

Получается, что на все судебныые расходы.
12 ноября 2019 13:05
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
ТО, что там все это есть, не означает что они лишены права привлекать и взыскать.
12 ноября 2019 13:22
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Княгиня
ТО, что там все это есть, не означает что они лишены права привлекать и взыскать.

Функция управляющей организации (обязанность) и её право, немного разные вещи.
12 ноября 2019 13:36
IP/Host: 92.100.183.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Ещё вопрос назревает по передаче третим лицам (представителям в суде привлечённым со стороны) персональных данных.

Закон говорит о том, что операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
13 ноября 2019 03:44
IP/Host: 92.37.129.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Функция управляющей организации (обязанность) и её право, немного разные вещи.

если так рассуждать, то в стоимость любых работ (услуг) включены расходы на их взыскание, и привлечению юристов должно быть только за свой счет, а не за счет нарушившего обязательства должника
13 ноября 2019 13:06
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
если так рассуждать, то в стоимость любых работ (услуг) включены расходы на их взыскание, и привлечению юристов должно быть только за свой счет, а не за счет нарушившего обязательства должника
Совершенно верно. Это как если бы, в парадной №1 жильцы мусорили намного больше чем в остальных, то у УК возникло бы желание привлечь подрядную организацию за счёт собственников живущих в парадной №1. Уборка это функция УК и не зависимо сколько мусара сегодня или завтра в парадной или на придомовой территории находится, УК не может отказаться от своей функции.
А юристов можно вообше не привлекать, дела связанные с ЖКХ в основной массе однотипные и простые, сложившейся практики по ним хоть отбавляй.
13 ноября 2019 13:14
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
А юристов можно вообше не привлекать, дела связанные с ЖКХ в основной массе однотипные и простые, сложившейся практики по ним хоть отбавляй.
А почему Вы сделали такое заключение? Правильно, потому что вы юрист! А для какого-нибудь "технаря-инженера" это дремучий лес и крутые горы. Пусть каждый занимается своей работой и не лезет в инородные области знаний. Порядка будет больше.
13 ноября 2019 13:29
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Lawyer54
А почему Вы сделали такое заключение?

Потому, что львиная доля УК обходится без стороннего юриста и не страдают от этого.
13 ноября 2019 13:32
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Потому, что львиная доля УК обходится без стороннего юриста и не страдают от этого.
Не выдавайте желаемое за действительное. В общем - имеют право на компенсацию. Все остальное лично ваши хотелки.
13 ноября 2019 13:49
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Княгиня
В общем - имеют право на компенсацию.
А когда и где вы это право приобрели?
13 ноября 2019 14:38
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Нашла такое вот Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 21.08.2017 по делу № 305-ЭС17-2862, А40-67063/2016, не уверена, что именно это дело имел ввиду
Сообщение от
Lawyer54
Никто не запрещает УК при наличии штатного юриста, привлечь стороннего юриста для оказания отдельных юридических услуг в т.ч. и для представительства в судах. Где-то была позиция ВС по этому вопросу.
, т.к. в этом деле УК нет, однако вопрос связан с участием как штатного, так и не штатного юристов.
13 ноября 2019 14:59
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
АлисаAlice
т.к. в этом деле УК нет, однако вопрос связан с участием как штатного, так и не штатного юристов.

Мы-то говорим о истребовании компенсации за представителя в суде по взысканию задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-11-13 15:01 пользователем Стило.
13 ноября 2019 15:09
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Не важно о ком конкретно вы говорите. Право на возмещение судебных расходов все равно остается.
13 ноября 2019 15:35
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Мы-то говорим о истребовании компенсации за представителя в суде по взысканию задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
Сообщение от
Стило
Всё бы хорошо если бы не это: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1682803/

Отказывая в удовлетворении заявления, суд правильно исходил из того, что истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, - одна из функций управляющей организации, направленная на выполнение обязанностей по надлежащему содержанию общего имущества.
Я прочитала о чём здесь идёт разговор, однако мне не совсем понятна ссылка на судебный акт этот и выделенный фрагмент Вами. Открываем определение и в нём в начале написано, что "Х. обратился в Верховный Суд РФ с заявлением о признании указанного пункта 29 Правил недействующим, указав в заявлении, что оспариваемый правовой акт в части слов: "включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг" противоречит нормам Жилищного кодекса РФ и нарушает его права как собственника жилого помещения, так как необоснованно увеличивает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения".
далее суд констатирует факт, что взыскание задолженностей - есть функция УО.
Теперь вопрос, ссылка на данное определение в связи с чем, если Ваш вопрос связан
Сообщение от
Стило
Мы-то говорим о истребовании компенсации за представителя в суде по взысканию задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
и почему Вы пришли к выводу (на основании п. 29 Правил), что
Сообщение от
Стило
судебные расходы уже включены в тарифы за содержание общего имущества дома.. Поэтому привлекать за свой счёт либо на безвозмездной основе.
13 ноября 2019 20:04
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
АлисаAlice
ссылка на данное определение в связи с чем, если Ваш вопрос связан
В связи с п. 29 Правил.

Сообщение от
АлисаAlice
и почему Вы пришли к выводу
Исходя из п. 29 Правил.
13 ноября 2019 20:12
IP/Host: 95.55.107.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Княгиня
Право на возмещение судебных расходов все равно остается.
После чего оно остаётся в таком случае? И по отношению к кому?
14 ноября 2019 02:20
IP/Host: 87.225.12.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 058
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Сообщение от
Стило
Это как если бы, в парадной №1 жильцы мусорили намного больше чем в остальных, то у УК возникло бы желание привлечь подрядную организацию за счёт собственников живущих в парадной №1.

некорректный пример, УК нанимает юриста не за счет других собственников, а за свой личный счет, и потом компенсирует их за счет должника
что является справедливым для всех
14 ноября 2019 08:26
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: Представитель в суде как подрядная организация. ЖКХ
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 19.09.2019 № Ф05-24420/2018 по делу № А41-32584/2018 (Доводы о том, что управляющие компании в силу норм жилищного законодательства осуществляют правомочие по ведению претензионной и исковой работы по взысканию задолженности по оплате за жилое помещение самостоятельно без привлечения представителей на возмездной основе, рассмотрены судом апелляционной инстанции и правомерно отклонены в силу следующего.
Статус управляющей организации или наличие в штате юриста не препятствует лицу прибегать к помощи квалифицированного специалиста для защиты своих интересов по делу).

Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 13.06.2019 № Ф06-45956/2019 по делу № А57-30836/2017 (Доводы о том, что в штате ЖЭК числится единица юриста, а также о том, что сама управляющая компания имеет право представлять законные интересы собственников помещений в судах, предъявлять иски, связанные с управлением, содержанием и ремонтом общего имущества дома, также обоснованно отклонены.
Привлечение к участию в деле внештатного сотрудника для оказания юридических услуг не противоречит нормам АПК РФ).

также согласна с выводами (рассуждениями) Лисы-Алисы, 8, Lawyer54 , Княгини по этому поводу
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти