27 марта 2019 16:38
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,590
Re: МАВР ай нид нелп
Обзор судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016)
11. Наличие обременения в виде ипотеки на приобретенный за счет средств материнского (семейного) капитала объект недвижимости (жилой дом, квартиру) не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования супругов о разделе данного имущества и определении долей детей в праве собственности на это имущество.
Пример. К. и С., действующая в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего сына М., обратились с иском к А. о разделе совместно нажитого имущества и другими требованиями. А. предъявил встречное требование о разделе квартиры и признании за детьми М. и К. (сын С. от первого брака) права на 1/4 доли квартиры за каждым.
Решением городского суда произведен раздел квартиры, приобретенной с использованием средств материнского (семейного) капитала: за С., А., К. и М. признано право собственности на 1/4 доли квартиры за каждым.
Оспаривая решение суда в апелляционном порядке, представитель ОАО (банка) ссылался на то, что суд первой инстанции не учел, что приобретенное С. и А. в период брака жилое помещение обременено ипотекой, обязательство по кредитному договору не исполнено. Поскольку обременение не погашено, определение долей в праве собственности на квартиру могло быть произведено только с согласия залогодержателя ОАО (банка).
Суд апелляционной инстанции оставил решение суда первой инстанции без изменения, а апелляционную жалобу представителя ОАО (банка) без удовлетворения.
При этом суд апелляционной инстанции правильно исходил из следующего.
В соответствии с пунктом 2 статьи 346 ГК РФ залогодатель не вправе отчуждать предмет залога без согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога. В случае отчуждения залогодателем заложенного имущества без согласия залогодержателя применяются правила, установленные подпунктом 3 пункта 2 статьи 351, подпунктом 2 пункта 1 статьи 352, статьей 353 ГК РФ.
Между тем в указанном случае имеет место определение долей супругов и их детей в праве собственности на квартиру, что не требует согласия залогодержателя и не влияет на установленные договором ипотеки правоотношения, поскольку заложенное имущество (квартира) находится в общей собственности указанных лиц.
В соответствии с пунктом 2 статьи 353 ГК РФ, если предмет залога остался в общей собственности приобретателей имущества, такие приобретатели становятся солидарными залогодателями.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-27 16:39 пользователем harted1.
#1
28 марта 2019 01:18
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.250.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
Доли на детей выделяются с помощью дарения?

в основном -да
Сообщение от
chugayster
Получается, что супруг доля выделяется через раздел общей совместной собственности, а потом дарения доли супруга детям.

да, потом наделять имуществом делей можно будет только через нотара
#2
28 марта 2019 08:20
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.250.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
поехали клиенты в МФЦ, их на приеме доков вернули, сказали в названии договора указать "новая редакция" и дату договора не новую писать, а ту же что и в первом договоре стояла
#3
28 марта 2019 09:53
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
поехали клиенты в МФЦ, их на приеме доков вернули, сказали в названии договора указать "новая редакция" и дату договора не новую писать, а ту же что и в первом договоре стояла
правовая "грамотность" работников МФЦ бьет все рекорды
а про новацию и про то что не все коллеги об этом знают я уже писал
#4
29 марта 2019 03:54
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.25.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
правовая "грамотность" работников МФЦ бьет все рекорды

в этом убеждаюсь постоянно
#5
31 марта 2019 12:53
chugayster

IP/Host: 37.112.104.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Хочу уточнить комплект документов, который подается в Росреестр при регистрации ДКП квартиры, купленной в кредит с ипотекой с оплатой первого взноса с использованием маткапитала и

Продавец ООО, а покупатель физик - мать, получившая сертификат в ПФ.

На регистрацию подаётся:

1. ДКП и акт приема-передачи.
2. Договор ипотеки.
3. Нотариальная доверенность от представителя юр. лица-продавца, т. к. подписывать ДКП и подавать документы будет не директор ООО.

Сам кредитный договор и сертификат на мат. капитал в Росреестр или ещё какие-то документы нужно подавать?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#6
31 марта 2019 13:54
chugayster

IP/Host: 37.112.104.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
И ещё вопрос. В описанной выше ситуации сам ДКП ведь нотариально заверять не нужно?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-31 14:05 пользователем chugayster.
#7
31 марта 2019 21:27
vtb

IP/Host: 188.94.32.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
при покупке нет, а вот при продаже долей придется через нотариат
#8
1 апреля 2019 01:18
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.85.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
Сам кредитный договор и сертификат на мат. капитал в Росреестр или ещё какие-то документы нужно подавать?

нет
#9
1 апреля 2019 08:11
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
справку ООО о крупности сделки желательно
#10
1 апреля 2019 08:44
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
справку ООО о крупности сделки желательно

кстати а как оформляется сделка если продавец иностранный юрик с регистрацией в Кипре? кто должен подписать договор?
#11
1 апреля 2019 09:36
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
справку ООО о крупности сделки желательно

Это есть.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#12
1 апреля 2019 10:18
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
кто должен подписать договор?
тот кто имеет право совершать от имени юр лица такие сделки согласно учредительным документам
#13
1 апреля 2019 10:32
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
кстати а как оформляется сделка если продавец иностранный юрик с регистрацией в Кипре? кто должен подписать договор?

Если этот юрик зареген в ЕГРЮЛ, то там должен быть виден директор. Но я бы ещё попросил устав или называется такой документ на Кипре, т. к. там могут быть свои нюансы.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#14
1 апреля 2019 10:48
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
юрик зареген в ЕГРЮЛ, то там должен быть виден директор. Но я бы ещё попросил устав или называется такой документ на Кипре, т. к. там могут быть свои нюансы.

нет его в ЕГРЮЛ.

например
OSTROLIA ENTERPRISES LTD
#15
1 апреля 2019 11:44
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
vtb
нет его в ЕГРЮЛ.

Погуглите получение выписки из торгового реестра Кипра. Есть фирмы, которые таким занимаются.

А вот сайт кипрского реестра реестр


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#16
1 апреля 2019 12:52
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Ещё прошу подсказать.

Поле регистрации возникновения права собственности на квартиру, купленную в кредит с оплатой мат. капиталом, в какой момент нужно идти в ПФ и писать заявление на перечисление средств мат. капитала банк: можно сразу после регистрации в Росреестре права собственности покупателя или в какой-то иной момент?.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#17
1 апреля 2019 13:54
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
Поле регистрации возникновения права собственности на квартиру, купленную в кредит с оплатой мат. капиталом
тут ошибка - квартира не может покупаться "в кредит с оплатой мат. капиталом".
Квартира покупается за счет кредитных средств. (ТОЧКА)
Средства материнского капитала направляются на погашения кредита. (это самостоятельное действие).
Средства материнского капитала МОГУТ направляться на погашения кредита, только после регистрации права собственности на покупателя при предъявлении в ПФР доков подтверждающих ПС покупателя и наличие кредита на эту покупку - для этого ПФР и требует обязательство преоформить в течении 6 месяцев после полного погашения кредита (причем не после погашения части кредита средствами мат капитала), а полного погашения ВСЕГО кредита (не только средствами мат капитала) на всех членов семьи
#18
1 апреля 2019 14:33
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Мавр, у тебя есть информация по регионам, где регплата сразу регит долевую собственность супругов по ДКП квартиры (оба супруга покупатели), а где просит нотариальное оформление такого договора, т. к. видит в раздел совместной собственности?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#19
1 апреля 2019 15:03
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
списков регионов с разбивкой нету, просто по общению с коллегами знаю что практика везде разная
кроме тго есть лазейка - если в договоре не указано что эти два гражданина супруги, то откуда регистратор это могет знать?
#20
2 апреля 2019 10:06
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
то откуда регистратор это могет знать?

Значит надо не показывать регистратору свидетельство о браке.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#21
2 апреля 2019 10:20
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
Значит надо не показывать регистратору свидетельство о браке.
угум
#22
4 апреля 2019 01:49
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.82.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
то откуда регистратор это могет знать?

у меня при приостановке регистратор в качестве одного из основания для возобновление регистрации попросил предоставить документ о расторжении брака, хотя по тексту договора не указано, что покупатели - супруги, и Фамилии у них тоже разные




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-04-04 01:49 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#23
4 апреля 2019 07:59
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
попросил предоставить документ о расторжении брака,
значит в Росреетре имеется информация что имущество в браке было приобретено - раньше ведь согласие супруга на покупку требовалось, по видимому когда приобретали оно в Росреестр сдавалось вот он (регистратор) и узрил
Хотя не представление согласия не может служить основанием для приостановления однозначно
на регистрацию согласие супруга в любом случае можно не сдавать
Правда есть нюансик - тогда в ЕГРН делается отметка что при регистрации сделки/перехода права не было представлено согласие супруги и эта отметка в выписке о правах вылазит в графе обременения и ее потом никак из выписки не убрать, даже если потом представить согласие (после регистрации) эта отметка "неубираемая"
а последствия сами знаете - сделка оспоримая
#24
4 апреля 2019 08:45
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.82.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 2,777
Re: МАВР ай нид нелп
Супруги- покупатели, за мат капитал, приобретали в долевую вместо совместной
#25
4 апреля 2019 09:00
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,227
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Правда есть нюансик - тогда в ЕГРН делается отметка что при регистрации сделки/перехода права

а как регистратор узнает что человек женат? и ФРС (ФСГРКК) вправе запросить сведения в загс? хотя что это даст, можно заключить брак в любом загсе России
#26
4 апреля 2019 10:36
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Супруги- покупатели, за мат капитал, приобретали в долевую вместо совместной
тогда вообще необоснованно - это не общая собственность супругов
Сообщение от
vtb
а как регистратор узнает что человек женат?
пока никак (если он сам не признается) - поэтому если в комплекте документов нет согласия или его заявления что он в браке не состоит/состоял регистратор по умолчанию считает что стоит и ставит отметку/обременение которое в выписке указывается
#27
4 апреля 2019 16:00
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Правда есть нюансик - тогда в ЕГРН делается отметка что при регистрации сделки/перехода права не было представлен

Интересно. Ни разу не видел такой отметки в ЕГРН.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#28
4 апреля 2019 16:02
chugayster

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 16,248
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
тот-самый-Мавр
тогда вообще необоснованно - это не общая собственность супругов

Видимо, документ о расторжении брака нужен регистратору, чтобы зарегить долевую собственность вместо совестной. иначе был бы отказ в регистрации долевки без нот. формы.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
#29
4 апреля 2019 16:03
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,095
Re: МАВР ай нид нелп
Сообщение от
chugayster
Интересно. Ни разу не видел такой отметки в ЕГРН.
обычно сели нет в комплекте, то регистратор обзванивает заявителей чтоб досдали
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх