19 октября 2018 01:42
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.177.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
приобретательная давность
Добрый день. В общем есть дом, которым добросовестно, открыто и непрерывно владеют старички, дом купили без документов в 2000 г., собственник умер.
В связи с чем подали не исковое о признании права, а заявление об установлении юр. факта открытого, непрерывного и добросовестного владения имуществом в течении срока приобретательной давности.
Я только готовила заявление и документы, в суде я их не представляю. Так вот судья их задолбала, заберите, мол заявление.
Среди прочего она настаивает, что решение об установлении юр. факта не является основанием для регистрации права.
Я таких ограничений не вижу , ни в 218-ФЗ, ни в 234 ст. ГК
В общем, есть ли ваша практика, практика знакомых о регистрации права на основании решений об установлении юр. факта? Поделитесь, вроде и судью дураком считать не хочется.
#1
19 октября 2018 08:13
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,719
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Среди прочего она настаивает, что решение об установлении юр. факта не является основанием для регистрации права.
является, при условии установления факта владения и так далее более пятнадцати лет
#2
19 октября 2018 10:10
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,597
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Поделитесь, вроде и судью дураком считать не хочется.

я тож подавал такой иск, суд завернул, типа нужно подать о признании права. подали иск о признании права и иск удовтлетворили. разница в госпошлине я так понимаю? т.к. о признании права нужно платить от стоимости имущества
#3
19 октября 2018 10:24
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,719
Re: приобретательная давность
Сообщение от
vtb
я тож подавал такой иск, суд завернул, типа нужно подать о признании права.
не имели права заворачивать - "на кондачка" вас взяли
#4
22 октября 2018 01:06
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Сообщение от
vtb
разница в госпошлине я так понимаю?

конечно

Сообщение от
тот-самый-Мавр
является, при условии установления факта владения и так далее более пятнадцати лет

сенькаю

Сообщение от
тот-самый-Мавр
не имели права заворачивать

ага, но у нас тоже судья завернула
теперь буду снова подавать
хотя неясен момент: а снова подать можно, или уже откажут в связи что такое уже рассматривалось?
#5
22 октября 2018 08:23
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,719
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
хотя неясен момент: а снова подать можно, или уже откажут в связи что такое уже рассматривалось?
все зависит от того каким образом (то есть как это было оформлено и на основании чего)
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
судья завернула
#6
22 октября 2018 08:34
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.58.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Сообщение от
тот-самый-Мавр
все зависит от того каким образом (то есть как это было оформлено и на основании чего)

определение об оставлении заявления без рассмотрения
суд усмотрел спор о праве

думаю повторно подать можно, решение не выносилось
#7
22 октября 2018 10:06
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,719
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
суд усмотрел спор о праве
ну если усмотрел, то скорее всего откажет - не зная фабулу дела трудно сказать - может в вашем случае и в самом деле спор о праве есть
#8
23 октября 2018 01:48
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 95.70.91.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Сообщение от
тот-самый-Мавр
может в вашем случае и в самом деле спор о праве есть

ну это как посмотреть, по данным БТИ собственник есть, на сегодняшний день ему должно быть больше 120 лет, где он умер (и умер ли вообще) суду неизвестно, стороны, естественно такую инфу добыть не смогли

сейчас нашли документы , что собственник который значится в доках БТИ продал дом еще в 1972 г.,, и этот собственник уже умер (достоверно известно где и когда)

в заявлении указала, что собственник отсутствует (по причине своего смерти своего физического тела), посмотрим что будет

суд опять таки может усмотреть спор о праве, дескать наследники могут быть
а если зайти в исковом, то суд этих наследников и искать не будет, вот в чем парадокс




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-10-23 01:50 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#9
25 октября 2018 00:42
vtb

IP/Host: 188.126.59.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,597
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
думаю повторно подать можно, решение не выносилось

нужно по идее опр-е обжаловать в областной, так как оно мешает дальнейшему рассмотрению.
#10
27 октября 2018 13:03
alexis

IP/Host: 46.160.154.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,839
Re: приобретательная давность
Эту кашу я жевал 3 года назад и никто из местных судей не знает как правильно и по закону, а без закона своим только так подмахивают. 100% зароетесь. :)Притом что ещё существует "спор о факте", а он вполне может быть рассмотрен в особом (не исковом) пр-ве. Но безграмотные суды не разделяют споры о праве и о факте, для них всё едино.

Если при подаче заявления или при рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в исковом порядке.

В то же время в большинстве дел особого производства присутствует спор о факте, предметом которого является правовое событие или действие, устанавливаемое судом. Несогласие между заявителем и заинтересованными лицами относительно наличия или отсутствия юридических фактов– не означает наличие спора о самом субъективном праве.

Определить границу между спором о факте и спором о праве практически очень сложно. Суду целесообразно опрашивать заявителя и заинтересованных лиц, намерены ли они оспаривать в судебном порядке права, вытекающие из устанавливаемых в особом производстве фактов и обстоятельств, и возможно ли, по их мнению, рассмотрение дела в порядке особого производства.

Спора о праве нет - следовательно здесь нет сторон с противоположными материально-правовыми требованиями (истца и ответчика), третьих лиц, однако имеется заявитель и могут быть заинтересованные лица.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2018-10-27 13:08 пользователем alexis.
#11
27 октября 2018 13:34
vtb

IP/Host: 94.79.61.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,597
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
суд опять таки может усмотреть спор о праве, дескать наследники могут быть

Сообщение от
alexis
Но безграмотные суды не разделяют споры о праве и о факте, для них всё едино.

все верно, для них все иски это споры о праве, а тогда для чего эта ссылка появилась в пленуме 10/22

В случаях, когда прежний собственник недвижимого имущества не был и не должен был быть известен давностному владельцу, он вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности. В качестве заинтересованного лица к участию в деле привлекается государственный регистратор.

В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП.

какие это случаи интересно? мне кажется, что это просто способ наполнения бюджета ГП, так как по иск. произ-ву она намного выше
#12
27 октября 2018 19:55
alexis

IP/Host: 46.160.154.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,839
Re: приобретательная давность
Сообщение от
vtb
мне кажется, что это просто способ наполнения бюджета ГП, так как по иск. произ-ву она намного выше
Однозначно сказать сложно, но всё возможно... Я суду на это указывал, когда он завернул мое заявление о признании брошенной движимой вещи бесхозяйной и вынес определение об оставлении моего заявления без рассмотрения в связи с установлением "спора о праве", хотя самого этого права на объект ни у кого из сторон не возникло. И указал суду, что спора о праве нет, возможно есть спор о факте, правда не обжаловал само определение и пошел по большому кругу через исковое. А наверное зря...)))


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-10-27 20:00 пользователем alexis.
#13
26 июня 2020 06:18
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.138.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Я подниму свою старую тему, с 01.01.2020 г. поменялись сроки исчисления срока приобретательной давности, у моих клиентов срок владения 15 лет ровно, основываясь на данной норме подали иск в суд, суд отказал, на основании Пленума (который еще по старым нормам разъяснения давал) по причине, что срок давности еще не прошел, потому как он начал течь не с момента начала добросовестного владения, а по истечении срока ИД, при этом суд на саму статью ГК даже не сослался, хотя именно эта норма подлежит применению, а Пленум уже после. Так вот, я к чему, к тому, что норма новая ГК применяется ко всем отношениям, которые продолжаются после введения новой нормы, но суд по -видимому так не считает, но и в решении это не обосновывает, в то же время, я считаю, что и разъяснения пленума ВС не должны применяться в случае изменения правового регулирования.
как считаете, коллеги?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-06-26 06:23 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#14
26 июня 2020 07:40
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,719
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Так вот, я к чему, к тому, что норма новая ГК применяется ко всем отношениям, которые продолжаются после введения новой нормы,
а на момент то возникновения отношения действовала старая норма- соотв старая и должна применяться -как то так, то есть 15 лет плюс три года (если правильно помню) на срок ИД
#15
26 июня 2020 07:47
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 652
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
с 01.01.2020 г. поменялись сроки исчисления срока приобретательной давности
Может с утра и плохо соображаю, но было 3+15, а стало 15+3. Сумма не поменялась.
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
срок владения 15 лет ровно
Ждать еще три года.
#16
26 июня 2020 08:35
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.138.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Lawyer54
а стало 15+3.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается со дня поступления вещи в открытое владение добросовестного приобретателя, а в случае, если было зарегистрировано право собственности добросовестного приобретателя недвижимой вещи, которой он владеет открыто, - не позднее момента государственной регистрации права собственности такого приобретателя.

где? может я что то упускаю?
#17
26 июня 2020 08:37
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.138.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
Сообщение от
тот-самый-Мавр
а на момент то возникновения отношения действовала старая норма- соотв старая и должна применяться -как то так

вы думаете, что новая норма будет распространяться только на отношения возникшие с 01.01.2020 г. ? или на права давностного владельца признать такое право?
туплю, но право признать свое право по истечении 15 лет владения у меня возникло после 01.01.2020 г., почему я не могу этим правом воспользоваться?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-06-26 08:40 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#18
26 июня 2020 08:53
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.138.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
у меня было аналогично по признанию права на самовольную постройку, после возведения самовольной постройки менялось законодательство, право применялось действующее на момент подачи иска, но не на момент возведения спорного строения
#19
26 июня 2020 09:08
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: приобретательная давность
А я вот согласен с Лиса-Алиса, 8. раньше с статье было прямое указание на истечение срока давности. Теперь это убрали. По идее законодателей это было направлено на сокращение срока владения и ожидания.
И в федеральном законе от 16 декабря 2019 г. № 430-ФЗ, которым внесены изменения, нет оговорки о том, к каким правоотношениям применяется.
Так что я думаю, тут нужно руководствоваться ст. 4 ГК РФ: по отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
То есть в вашем случае, срок начал течь до внесения изменений, но право на собственность с силу приобретательской давности возникло после изменения нормы права.

Придется вам, Лиса-Алиса, 8, проходить все инстанции, чтобы формировать новую практику.
#20
26 июня 2020 09:29
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.234.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
придется, готовлюсь к апелляции. в оспариваемом решении есть еще интересный момент, вызывающий недоумение. поделюсь с коллегами.
итак, в качестве ответчика привлекалась местная администрация, поскольку спорное имущество имело титульного владельца, права которого были зарегистрированы в ЕГРН, и который умер, так вот, суд рассчитал начало сечения СИД с момента его смерти
#21
26 июня 2020 09:37
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: приобретательная давность
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
который умер, так вот, суд рассчитал начало сечения СИД с момента его смерти
А логика есть какая-нибудь в этом? Чем мотивировал суд, что такой порядок нужно применять?
#22
26 июня 2020 09:42
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: приобретательная давность
У меня по приобретательсткой давности было одно дело.
Мужчина купил дом в 90-х, до ГК РФ. А земельный участок в договор не был включен. Раньше земля не следовала судьбе недвижимости. Он владел, потом умер, потом его жена, она умерла, потом дочь. Мы срок исчисляли с момента заключения договора к/п.
Суд согласился с таким расчетом.
#23
26 июня 2020 10:25
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 652
Re: приобретательная давность
Лиса-Алиса, 8, проверьте ЛС в беседке. Тут ссылка не вставляется:(
#24
26 июня 2020 10:52
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.234.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,265
Re: приобретательная давность
спасибки всем за участие, беседку проверю после выходных, с телефона не могу зайти. а суд ничем не мотивировал рассчет, что тоде странно
#25
26 июня 2020 12:06
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,839
Re: приобретательная давность
Точнее сначала 3 года а потом 15 лет. :-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#26
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх