14 ноября 2017 12:27
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
День добрый коллеги.
Подскажите свои мнения по трудовому спору:
В рамках служ.расследования было выявлено что несколько сотрудников осуществляли присвоение имущества работодателя.
Скажем их было 5
Издан приказ по итогам СР, по приказу-удержать с каждого столько то
Четверо свою вину осознают, и возмещают причиненный ущерб, а пятый, у кого ущерб самый большой-не соглашается, пишет на приказе "ознакомлен, не согласен", увольняется.
При увольнении с него удержали 20 % (но в целом по приказу у него более средней ЗП за месяц).
Он естественно идет в суд с иском о признании приказа незаконным и о возврате удержанного.

Возник у нас спор: разве правильным будет писать в исковых требованиях:
признать приказ об удержании незаконным??

Мне кажется что вернее будет признавать незаконным само удержание, а не приказ
Приказ-внутренни документ работодателя, кроме того, иск подает один товарищ, а требует признать весь приказ незаконным
А если там помимо удержания еще 15 пунктов о приведении системы учета в порядок, о выговоре начальнику этих лиц и т.д.-все эти положения будут незаконными?
На каком основании?
#1
14 ноября 2017 13:07
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 347
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
разве правильным будет писать в исковых требованиях:
признать приказ об удержании незаконным??
По аналогии с незаконным увольнением, да, верно.
Несколько раз читала в решении, что....отказано...потому что работник не просил признать приказ незаконным
#2
14 ноября 2017 13:16
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
mamakotenochka
По аналогии с незаконным увольнением, да, верно.
а как же тогда относительно других пунктов приказа-они автоматически становятся незаконными??
А потом, если представить ситуацию, что приказ издан, но -не реализован, а работник пошел его признавать незаконным....
Мне кажется что нарушено право работника на само удержание-насколько оно правомерно
Например взыскали без суда, хотя там более его среднего заработка, или-он не согласен с удержанием...
Тогда работодатель идет в суд и взыскивает

Хотя моя практика трудовых споров не настолько богата, я просто пытаюсь сейчас понять, больше понять чем спорить
#3
14 ноября 2017 15:36
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,180
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
а как же тогда относительно других пунктов приказа-они автоматически становятся незаконными??
если суд признает ВЕСЬ приказ незаконным, а не его конкретный пункт, то да.

Сообщение от
Он
Мне кажется что нарушено право работника на само удержание-насколько оно правомерно
так удержание ж на основании приказа происходит

Сообщение от
Он
я просто пытаюсь сейчас понять, больше понять чем спорить
так это понятно.

касательно формулировок
Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.04.2017 N 18АП-2435/2017 по делу N А07-21790/2016
Решение Верховного Суда РФ от 05.09.2000 N ВКПИ00-62
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 31.03.2017 по делу N 33-4682/2017
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 31.05.2017 по делу N 33-6934/2017
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.08.2017 по делу N 33-30470/2017

везде речь идет именно о признании приказа незаконным


Черная полоса бывает взлетной
#4
14 ноября 2017 16:15
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
если суд признает ВЕСЬ приказ незаконным, а не его конкретный пункт, то да.
а есть в данном случае основания для признания всего приказа незаконным, если судится только один "фигурант"??
#5
14 ноября 2017 16:17
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,838
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
а есть в данном случае основания для признания всего приказа незаконным, если судится только один "фигурант"??
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица..


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
14 ноября 2017 16:24
breghnevs24

IP/Host: 213.24.135.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,321
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
да уточнится в с.з., велика проблема.
#7
14 ноября 2017 16:37
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица..
суд вынес решение по всему приказу :(
Областной, апелляционная инстанция.
Мотивировка пока неизвестна...районный суд работнику в иске отказал полностью, согласился с тем, что он по факту украл им-во работодателя.
Апелляционная инстанция только дней через 10 даст почитать что и как..но решение огласила-весь приказ признать незаконным
Хотя озвучивалось, что остальные деньги уже вернули, с прказом не спорили
#8
14 ноября 2017 16:38
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,180
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
в части, касающейся других работников, суд в требованиях должен отказать - они за защитой своего нарушенного права не обращались, к участию в деле не привлечены даже как третьи лица.
только это ж СОЮ, Ань, могут ведь по шаблончику все сделать
поэтому работодателю рекомендуется в отзыве все ж сослаться, что оспаривать приказ целиком а не его отдельные пункты неправомерно, поскольку затрагивает права и интересы третьих лиц, не оспаривающих правомерность документа, и касается круга вопросов, не являющихся предметом спора


Черная полоса бывает взлетной
#9
14 ноября 2017 16:40
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,180
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
весь приказ признать незаконным
издайте новый приказ, не касающийся этого работника, а остальных пунктов только

Сообщение от
Он
суд вынес решение по всему приказу
говорю ж, СОЮ


Черная полоса бывает взлетной
#10
14 ноября 2017 16:45
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,088
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
издайте новый приказ, не касающийся этого работника, а остальных пунктов только
мне кажется если дело уже дошло до апелляции то новый приказ вряд ли уже можно издать по срокам привлечения




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-14 16:46 пользователем Mila.
#11
14 ноября 2017 17:55
Any

IP/Host: 95.221.39.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,180
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Mila
мне кажется если дело уже дошло до апелляции то новый приказ вряд ли уже можно издать по срокам привлечения
это то и бяда, но предыдущий то незаконный.
что дает право остальным сказать работодателю ФИ, верните нам все


Черная полоса бывает взлетной
#12
15 ноября 2017 08:07
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Any
но предыдущий то незаконный.
тут вообще выходит абсурдная ситуация
Например в этом "незаконном" приказе есть распоряжение провести такие то мероприятия
Этим пунктом ничьи права не нарушены, они-в рамках профилактики дальнейших нарушений
Впоследствии за невыполнение уже этих мероприятий служит для привлечения к дисциплинарке лиц, не выполнивших их
А приказ то-незаконный
Значит выходит и привлечь за невыполнение незаконных распоряжений нельзя...
Что же за судьи то у нас? wall
#13
6 декабря 2017 08:43
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Вернусь к теме
По итогам апелляционная инстанция исковые требования удовлетворила исходя из того, что сумма ущерба, вменяемого работнику-больше его СЗ, а он с приказом был не согласен.
По сути самого расследования и действий работника по хищению имущества инстанция ничего против работодателя не сказала, правовой оценки в негативном смысле не давала, пороков СЗ не нашла.
Хотя по сути и не искала-порядок, основания, факты, установленные в расследовании - не были предметом иска и спора.

Получается что сейчас мы вправе подать иск о взыскании ущерба с работника, и уже в новом деле если суд захочет или работник будет спорить-то будет это все устанавливаться, рассматриваться...
Могу ли я сразу ходатайствовать о присоединении первого дела?
Потому что оно проиграно нами по формальным основаниям, и факты хищения (вернее как говорит работник-"компенсации личных затрат) - им не только не оспаривались, он по ходу процесса подтверждал, что брал эти вещи, товар.??
Или суд откажет?
#14
6 декабря 2017 09:06
Law_Helper

IP/Host: 46.188.19.---
Дата регистрации: 27.02.2017
Сообщений: 139
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Он
Могу ли я сразу ходатайствовать о присоединении первого дела?

Как вы собрались это делать? Дело уже проиграли, предмет и основание в делах разные, да и зачем?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-12-06 09:07 пользователем Law_Helper.
#15
6 декабря 2017 09:37
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Сообщение от
Law_Helper
Дело уже проиграли, предмет и основание в делах разные, да и зачем?
вообще то было проиграно дело по иску работника о выплате незаконно удержанной ЗП
Основания для удовлетворения-только те, что удержано было вопреки несогласию работника
Реальность причинения ущерба работником в материалах дела не оспаривалась
Суд первой инстанции сказал что да, факт причинения ущерба есть
Суд второй инстанции также факт причинения ущерба не оспаривал...
была нарушена сама процедура удержания: должны были выплатить всю ЗП и идти в суд за взысканием, а удержали 20% от суммы ущерба, которая больше среднемесячного
#16
6 декабря 2017 09:43
Он

IP/Host: 83.169.222.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 489
Re: Иск работника к работодателю-что признаем незаконным?
Истец обратился в суд с иском к ООО «» о признании приказа об удержании сумм материального ущерба незаконным, взыскании незаконно удержанной заработной платы, компенсации за нарушение срока выплаты заработной платы, компенсации морального вреда.
Заслушав объяснения лиц участвующих в деле, исследовав материалы дела, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
Судом установлено следующее.
Согласно представленных ответчиком материалов проверки по установлению размера и причин возникновения материального ущерба проверка была проведена в соответствии с требованиями действующего законодательства (л.д.54-79).
Размер причиненного ущерба подтвержден ответчиком перечнем документов, принятых для установления размера ущерба (л.д.70).
На основании вышеизложенного, суд приходит к выводу о том, что ущерб в размере ==== рублей является ущербом причиненным работником работодателю ООО «».

выдержки из решения суда первой инстанции

Ап. инстанция реальность причинения ущерба не ставила под сомнения, только лишь на нарушениях процедуры приняла иное решение

Потому мне непонятен вопрос "зачем"
Затем что этот суд установил виновные действия работника.
А то что нарушили процедуру удержания, не пошли в суд, а удержали из выплачиваемой ЗП-не говорит о том, что дело проиграно совсем и что ущерб уже не взыскать
#17
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх