11 октября 2017 13:43
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
невыплата серой зп
Женщина с ребенком до года вышла устроилась на работу. Несмотря на то, что по ТК РФ таких женщин должны взять на работу без исп.срока, ее оформили только спустя 2,5 месяца.
Официальная зп - пусть 10 000, остальное - серая.
Проработав 1,5 месяца ей сообщают, что она должна написать заявление по собственному желанию (не по причине не проф.пригодности, с обязанностями справлялась).
Она отказывается и пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, предоставляет необходимые для выплаты справки.
В компании принимают решение выплатить только белую часть, а серую (она высокая) не выплачивают вовсе.
На руках у нее имеется трудовой договор со сроком работы 1,5 месяца, приказ. Кроме этогоесть документы в Exele со списком всех сотрудников и разбивкой на аванс (белая часть) и на руки (серая), т.ж. сфотографировала журнал времени прихода и ухода с работы, по нему видно, что она проработала в компании 4 месяца.
В общем, хочет обратиться в трудовую инспекцию, прокуратуру и налоговую, но получается данные документы по зп, не будут являться доказательствами, тк без подписи и печати, могут только послужить основанием для проверки.
Справку 2-НДФЛ она заказала, но неизвестно какой размер зп укажет работодатель.
Что в данном случае можно сделать?
Деньги ей действительно нужны, она одна воспитывает ребенка.
#1
11 октября 2017 13:50
ОксанаЯлта

IP/Host: 194.135.16.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 315
Re: невыплата серой зп
В данной ситуации Ваша знакомая ничего не сделает. Для очистки совести конечно может написать жалобу, но на моей памяти ни один факт не подтвердился. Нельзя соглашаться на з/п в конверте.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#2
11 октября 2017 13:52
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
ОксанаЯлта
В данной ситуации Ваша знакомая ничего не сделает. Для очистки совести конечно может написать жалобу, но на моей памяти ни один факт не подтвердился. Нельзя соглашаться на з/п в конверте.
Но ведь не могут все сотрудники работать за 10 000 в Москве? Налоговая все равно заинтересуется же.
#3
11 октября 2017 14:33
breghnevs24

IP/Host: 176.59.55.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 2,316
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Но ведь не могут все сотрудники работать за 10 000 в Москве?
это вопрос к нам?
Сообщение от
tbn16
Налоговая все равно заинтересуется же.
это дело налоговой, пусть интересуется
#4
11 октября 2017 15:14
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
не могут все сотрудники работать за 10 000 в Москве
Действительно не могут. Мрот по москве 17 300

Остальное без вариантов практически. Если только в случайную струю попадет


В далобе в прокуратуру пусть обратит внимание в том числе на свой социальный статус.
#5
11 октября 2017 15:17
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
mamakotenochka
В далобе в прокуратуру пусть обратит внимание в том числе на свой социальный статус.
и в трудовой, это ведь нарушение ТК
#6
11 октября 2017 15:19
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Не поняла. В чем нарушение тк? В определении соц статуса? Не запрещено работать при наличии ребенка
#7
11 октября 2017 15:25
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
mamakotenochka
Не поняла. В чем нарушение тк? В определении соц статуса? Не запрещено работать при наличии ребенка
Нет, с ребенком до 1,5 лет принимают без исп. сркоа
#8
11 октября 2017 15:34
ildar2709

IP/Host: 91.223.105.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 757
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Нет, с ребенком до 1,5 лет принимают без исп. сркоа
Там не было наверно на самом то деле испытательного срока. Автор просто путает некоторые вещи. То, что
Сообщение от
tbn16
ее оформили только спустя 2,5 месяца
не говорит о том, что ее приняли с испытанием.

Сообщение от
tbn16
Проработав 1,5 месяца ей сообщают
после
Сообщение от
tbn16
спустя 2,5 месяца.
#9
11 октября 2017 15:38
ТатВлад

IP/Host: 94.232.56.---
Дата регистрации: 12.01.2015
Сообщений: 531
Re: невыплата серой зп
Добрый день всем. А прокуратура и трудовая инспекция разве не помогут? Тем более целый коллектив работает по-серому.
#10
11 октября 2017 15:43
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 879
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
ТатВлад
Добрый день всем. А прокуратура и трудовая инспекция разве не помогут? Тем более целый коллектив работает по-серому.
Вопрос в том, устраивает ли это коллектив. Если трудовая придет с проверкой, а ей все единогласно заявят, что все нормально, они столько и получают, то что трудовая сделает?
#11
11 октября 2017 15:48
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
с ребенком до 1,5 лет принимают без исп. сркоа
А в письменной форме тд разве прописан исп срок? Или ее увольняют за непрохождение исп срока.
Да. Формально принимать с испытанием запрещено но юрилически к работнику не применялись последствия. Поэтому нарушение малозначительное. От него все дружненько отмахнутся
#12
11 октября 2017 15:49
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
ildar2709
Там не было наверно на самом то деле испытательного срока. Автор просто путает некоторые вещи.
Ильдар, не путаю, был испытательный срок, после прохождения которого оформили. А вообще в компании нормальная практика набирать людей на работу и не оформлять официально (работа сезонная), а по окончанию сезона человеку просто говорят, что с сегодняшнего дня больше не работает.
К сожалению, как она сказала, никто до нее даже не думал жаловаться.
#13
11 октября 2017 15:50
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
mamakotenochka
А в письменной форме тд разве прописан исп срок? Или ее увольняют за непрохождение исп срока.
Да. Формально принимать с испытанием запрещено но юрилически к работнику не применялись последствия. Поэтому нарушение малозначительное. От него все дружненько отмахнутся
Ок, а свидетельские показания? Например, кадровика, которая проработала 4 месяца, ее так и не оформили и она просто ушла? Может подтвердить размер зп, но опять же на словах(
#14
11 октября 2017 15:52
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Ильдар, не путаю, был испытательный срок, после прохождения которого оформили
Тогда точно путаете. Исп срок считается установленным если на него есть ссылка в тексте тд.
А то что без оформления проработала 2, 5 это не исп срок а работа без оформления. Ст.16 тк рф. Нарушение устранено и тд заключен.

Но факт работы без оформления еще доказать надо. По практике очень сложно. Копии с проходной не прокатят

Вобщем топикстартер, вы выдаете желаемое за действительное
#15
11 октября 2017 15:55
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Ок, а свидетельские показания
Что доказывать свидетельскими показаниями собираетесь?

Размер зп не получится - недопустимое доказательство.

И как вы собрались доказывать что неоформленная кадровичка там работала а не ваша соседка по дружбе пришла помочь?
Такой свидетель не стоит ничего!!!
#16
11 октября 2017 16:21
harted1

IP/Host: 91.242.171.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 879
Re: невыплата серой зп
А "белую" и "серую" зп выдавали наличкой, или на карту?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-11 16:21 пользователем harted1.
#17
11 октября 2017 16:21
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
harted1
А "белую" зп выдавали наличкой, или на карту?
На карту
#18
11 октября 2017 16:24
ildar2709

IP/Host: 91.223.105.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 757
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Сообщение отharted1
А "белую" зп выдавали наличкой, или на карту?
На карту

Это Вы так технично ушли от ответа, удалив слова "серую", или Хартед отредактировал после получения ответа?:)
#19
11 октября 2017 16:29
tbn16

IP/Host: 217.70.21.---
Дата регистрации: 22.09.2017
Сообщений: 57
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
ildar2709
Это Вы так технично ушли от ответа, удалив слова "серую", или Хартед отредактировал после получения ответа?:)
Я ничего не удаляла)
Белую она получала на карту, серую на руки.
#20
11 октября 2017 17:14
ildar2709

IP/Host: 91.223.105.---
Дата регистрации: 21.08.2014
Сообщений: 757
Re: невыплата серой зп
Сообщение от
tbn16
Ок, а свидетельские показания? Например, кадровика, которая проработала 4 месяца, ее так и не оформили и она просто ушла?
Если наберете недовольных работников, которые готовы подтвердить серую з/п, то хорошо. Можно поискать бывших работников, готовых дать показания. Три-четыре свидетеля с показаниями после предупреждения об уголовной ответственности, это уже что то. А самого заявителя в качестве свидетеля не допросят. Нужен кто то не заинтересованный, но обиженный.
#21
11 октября 2017 19:53
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Ильдар, сможете привести судебные акты, где деньги доказываются свидетелями?
Имхо, недопустимое доказательство

В отношении 3-4 свидетелей и побольше работников выскажусь процитировав одну судью в одном из моих недавних процессов по поводу кстати количества свидетелей: "Вы полагаете, что количество перейдет в качество?"
#22
11 октября 2017 20:00
colonel

IP/Host: 94.181.130.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,037
Re: невыплата серой зп
mamakotenochka судебная практика вещь противоречивая...
Свидетельские показания подтверждают выплату неофициальной "серой" зарплаты:

Постановление ФАС Московского округа от 18.01.2012 по делу № А40-71623/10-111-46
Суд, исследовав протоколы допросов свидетелей, пришел к выводу о том, что организация занижала сумму дохода, выплаченного работникам. На этом основании суд признал правомерным привлечение налогового агента к ответственности по ст. 123 НК РФ.

Свидетельские показания не подтверждают выплату неофициальной "серой" зарплаты:

Постановление ФАС Поволжского округа от 05.03.2013 по делу N А65-18177/2012
Суд, исследовав представленные инспекцией доказательства, пришел к выводу, что показания свидетелей относительно размера зарплаты имеют приблизительный характер и являются противоречивыми. Суд указал, что свидетельские показания можно использовать как сведения об обстоятельствах, имеющих значение при осуществлении налогового контроля, но наряду с другими доказательствами. Поскольку инспекция не представила иных доказательств, суд признал неправомерным привлечение налогового агента к ответственности.
#23
11 октября 2017 20:03
colonel

IP/Host: 94.181.130.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,037
Re: невыплата серой зп
mamakotenochka даже есть такая практика:

Неофициальная ведомость не подтверждает выплату неофициальной ("серой") зарплаты

Постановление ФАС Поволжского округа от 15.05.2012 по делу N А65-18465/2011
Суд пришел к выводу о том, что расходно-кассовые ордера не подтверждают выплату работникам более высокой зарплаты. В документах отсутствуют подписи должностных лиц, а из содержания не следует, что они принадлежат организации.

В тоже время: Неофициальная ведомость подтверждает выплату неофициальной ("серой") зарплаты:
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 05.12.2011 по делу N А53-3905/2011 (Определением ВАС РФ от 23.03.2012 N ВАС-2574/12 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Инспекция доначислила НДФЛ в том числе на основании изъятых у организации неофициальных платежных ведомостей, данные которых не соответствовали платежным ведомостям, представленным в налоговый орган. Суд согласился с таким доначислением.
#24
11 октября 2017 20:04
colonel

IP/Host: 94.181.130.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,037
Re: невыплата серой зп
правда тут АС
#25
11 октября 2017 20:13
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
Colonel, я в восторге. У меня такой практики не было под рукой, а систематизировать не представился случай.

И тем не менее. Практика 5-7 летней давности. У нас так всегда все быстро меняется
И тем более АС. Теперь то мы все подпятой вс в единообразии применения норм и тоокования законов




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-11 20:14 пользователем mamakotenochka.
#26
11 октября 2017 20:19
colonel

IP/Host: 94.181.130.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,037
Re: невыплата серой зп
mamakotenochka я в самом начале написал - судебная практика вещь противоречивая...

Но все же добавлю - работнику, с его слов, выдавалось две суммы заработной платы: официальная, размер которой указан в договоре, и неофициальная. Наличие "серой" заработной платы работник в суде подтверждал показаниями свидетелей, справкой, выданной работодателем для получения кредита, электронной перепиской работника с главным бухгалтером организации-работодателя. Данным доказательствам суд дает следующую оценку: свидетельские показания являются недопустимым доказательством по данному делу в соответствии со ст. 60 Гражданского процессуального кодекса РФ и ст. 72 Трудового кодекса РФ. Справка для получения кредита не подтверждает наличие договоренности между истцом и работодателем о продолжении действия устного соглашения о выплате дополнительной заработной платы истцу, поэтому не может являться относимым доказательством. Не может являться относимым доказательством размера взыскиваемой задолженности по заработной плате и электронная переписка истца с лицом, занимающим должность главного бухгалтера.
Важный вывод для правоприменительной практики делает суд в своем решении: сам по себе факт выплаты на каком-либо предприятии "серой" зарплаты не является основанием для ее взыскания, поскольку из норм ТК РФ вытекает, что закон придает юридическое значение только официальной заработной плате (ст. 136 ТК РФ), в связи с чем даже при установлении достаточных данных о выплате таковой это не может повлечь за собой взыскания таких сумм в качестве оплаты труда работника. Выплата неофициальной зарплаты не порождает никаких позитивных юридических последствий.
Данный вывод подтверждается судебной практикой по таким спорам, а именно: Апелляционным определением Кировского областного суда от 10.04.2014, Апелляционным определением Омского областного суда от 10.12.2014 по делу N 33-8117/2014, Апелляционным определением Свердловского областного суда от 01.10.2014 по делу N 33-12812/2014.
#27
11 октября 2017 20:24
colonel

IP/Host: 94.181.130.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 2,037
Re: невыплата серой зп
mamakotenochka Да, знаяю - это 2014 год. А на дворе опять семнадцатый...
Он не кончался никогда, он не кончался никогда -
Октябрь семнадцатого года.
Чтоб не случилось мы бойцы,
И мы до той поры солдаты -
Покуда Зимние дворцы
Ещё не все на свете взяты.
#28
11 октября 2017 22:34
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.132.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 341
Re: невыплата серой зп
@}->--
#29
12 октября 2017 08:03
samSasha

IP/Host: 46.0.34.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 354
Re: невыплата серой зп
Когда я в далёком 2012 последний раз был недовольным работником, кинутым на серую ЗП, я интересовался этим вопросом.
Мне сказали такую умную мысль. Для подтверждения наличия серой ЗП и её размера я должен был самостоятельно декларировать и платить налоги с серой части денег. Потом, предъявив трудовую, доказывая, что иных мест работы у меня нет, мог бы рассчитывать хоть на что-то.
Но, декларировать и платить налоги мне не захотелось и вопрос канул в лету.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх