31 августа 2017 22:32
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Мошенничество между юр.лицами
Здравствуйте, дамы и господа.
Бодаемся вот с какой штукой.
ООО №1 купило у ООО №2 товар на некую сумму. Товар не поставили вообще, ООО №1 обратилось в арбитраж, который удовлетворил исковые требования в полном объёме.
Вопрос - образует ли данное событие состав преступления, предусмотренной ст. 159 УК РФ (и её частей) в отношении директора ООО №2?
Уже пол года пытаемся возбудить дело по данному факту, которое упорно возбуждать не хотят.
#1
1 сентября 2017 01:12
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.73.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,331
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
samSasha
Вопрос - образует ли данное событие состав преступления,

Образует, если есть обман или злоупотребление доверием. А есть?
#2
1 сентября 2017 01:33
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
А есть?
Оплату за материалы получили. Материалы не поставили. Деньги не вернули.
Есть ли здесь обман или злоупотребление доверием?
#3
1 сентября 2017 09:41
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
если бы в этом был состав мошенничества, полстраны бы уже сидело
#4
1 сентября 2017 10:37
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
если бы в этом был состав мошенничества, полстраны бы уже сидело
Хорошо, тогда теоретический вопрос. Что в данном случае может образовывать состав мошенничества?
#5
1 сентября 2017 10:49
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
в данном случае разве что липовый договор, оформленный на недействующее юрлицо, с оплатой по реквизитам третьего лица
#6
1 сентября 2017 11:21
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
в данном случае разве что липовый договор, оформленный на недействующее юрлицо, с оплатой по реквизитам третьего лица
Договора нет. Есть счёт и оплата по нему.
Т.е. преднамеренное неисполнение своих обязанностей и отъём денег у населения - это не мошенничество в сфере предпринимательской деятельности и не злоупотребление служебным положением?:)
#7
1 сентября 2017 11:27
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
почему преднамеренное? и почему именно директором? счет мог любой менеджер выписать или бухгалтер, директор об этом может вообще не знает

увы, как часто словом "мошенничество" прикрывают собственную некомпетентность - не подписали договор, не проверили контрагента...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-01 11:29 пользователем Mila.
#8
1 сентября 2017 11:40
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
У нас схожая ситуация, но есть и отличие.

Мы оплатили авансом счёт (с подписью и реквизитами) за услуги. Договор не оформляли.
В бухгалтерию поступил документ - Акт о проделанной работе. Фактически никаких услуг не предоставляли. Деньги возвращать не собираются. Ссылаются на то, что оплаченные услуги произведены.

Есть ли возможность вернуть деньги?
#9
1 сентября 2017 12:29
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Костина-Юлия
Есть ли возможность вернуть деньги?
Сообщение от
samSasha
ООО №1 обратилось в арбитраж, который удовлетворил исковые требования в полном объёме.
только надо после получения акта отправить возражения на него




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-01 12:30 пользователем Mila.
#10
1 сентября 2017 12:56
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
только надо после получения акта отправить возражения на него

А как это сделать?
И как доказать, что услуги действительно оказаны. Это же не поставка МТЦ, а всего лишь услуга, которую нельзя увидеть. она осталась лишь на бумаге.
#11
1 сентября 2017 13:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Мошенничество между юр.лицами
И как доказать, что услуги действительно оказаны. Это же не поставка МТЦ, а всего лишь услуга, которую нельзя увидеть. она осталась лишь на бумаге.
у услуги все равно есть некие следы и (обычно) результат, хоть и не обязательно овеществленный.
если соблаговолите таки раскрыть страшную тайну вида услуг - мы сможем описать варианты "как доказать" чуть конкретнее.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
1 сентября 2017 14:02
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Костина-Юлия
Мы оплатили авансом счёт (с подписью и реквизитами) за услуги. Договор не оформляли.В бухгалтерию поступил документ - Акт о проделанной работе. Фактически никаких услуг не предоставляли. Деньги возвращать не собираются. Ссылаются на то, что оплаченные услуги произведены.
Сообщение от
Костина-Юлия
И как доказать, что услуги действительно оказаны.
а вам то зачем это доказывать? вам только нужно ответить что вы оставляете акт без подписания в связи с тем что услуги не были оказаны




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-01 14:02 пользователем Mila.
#13
1 сентября 2017 15:37
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
почему преднамеренное?
Потому что за действия ООО ответственность несёт руководитель. Деньги на счёт ООО поступили. Основание платежа - оплата по счёту за поставку товара. То, что директор товар не поставил и денег не вернул и говорит о преднамеренности неисполнения. Даже после решения АС.
Сообщение от
Mila
счет мог любой менеджер выписать или бухгалтер, директор об этом может вообще не знает
Выставить счёт мог кто угодно, но по нему прошла оплата. Ну и по факту никаких менеджеров там нет, директор счёт и выставлял.
Сообщение от
Mila
увы, как часто словом "мошенничество" прикрывают собственную некомпетентность - не подписали договор, не проверили контрагента...
В нашем случае некомпетентности нет. Нас банально кинули, не поставив заранее оговоренный товар. Оформление договора на бумаге ситуацию никак бы не изменило, я считаю.
Выбор контрагента обусловлен вообще техническими вопросами поставляемого товара.
#14
1 сентября 2017 15:52
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
samSasha
То, что директор товар не поставил и денег не вернул и говорит о преднамеренности неисполнения
совсем не факт. Например, собирались поставить, но товар закончился. а деньги не вернули потому что собирались поставить после прихода товара
Сообщение от
samSasha
Выставить счёт мог кто угодно, но по нему прошла оплата. Ну и по факту никаких менеджеров там нет, директор счёт и выставлял.
прошла и прошла, для того и счет. вас никто не обязывал его оплачивать, дело добровольное
Сообщение от
samSasha
Нас банально кинули, не поставив заранее оговоренный товар.
в чем мошенничество-то? таких дел в картотеке тысячи
#15
1 сентября 2017 16:14
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
на мой взгляд был бы шанс если установить что эта фирма размещала информацию о продаже товара, но никогда никому его не продавала а только получала деньги на счет. Потребуется их бухгалтерская отчетность, выписки с их банковского счета. поиск других пострадавших легко провести по этим выпискам, но без уголовного дела их вряд ли выцепишь. Может вам попробовать найти информацию о других потерпевших по картотеке дел и подать общее заявление?
#16
1 сентября 2017 16:33
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
совсем не факт. Например, собирались поставить, но товар закончился. а деньги не вернули потому что собирались поставить после прихода товара
Совсем забыли, что есть решение АС. Не может у нас директор собираться поставить товар после решения АС вернуть деньги.
Сообщение от
Mila
прошла и прошла, для того и счет. вас никто не обязывал его оплачивать, дело добровольное
В точку. Но вот исполнить обязательства в связи с оплатой или вернуть деньги - это уже обязанность получателя оплаты, а не добровольное волеизъявление.
Сообщение от
Mila
в чем мошенничество-то?
В том, что директор, отвечая за действия ООО, получил оплату и не исполнил свои обязательства в связи с этим. Если мы ООО №1 и ООО №2 заменим на ФИО №1 и ФИО №2, то такие дела как раз и квалифицируются, как мошенничество.
Сообщение от
Mila
на мой взгляд был бы шанс если установить что эта фирма размещала информацию о продаже товара, но никогда никому его не продавала а только получала деньги на счет. Потребуется их бухгалтерская отчетность, выписки с их банковского счета. поиск других пострадавших легко провести по этим выпискам, но без уголовного дела их вряд ли выцепишь. Может вам попробовать найти информацию о других потерпевших по картотеке дел и подать общее заявление?
Я вас удивлю, но в одном АС в одно время таких дел 5. По всем ООО №2 брала денег и не производила поставки товара. По всем выданы ИЛ на всю сумму исковых требований. Данная информация, включая номера дел, доведена при подаче заявления. Но проигнорирована и не проверена.
Общее заявление подать вряд ли получится, т.к. фирмы расположены в разных городах страны и у меня даже координаты не всех из них есть.
#17
1 сентября 2017 16:42
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
samSasha
Совсем забыли, что есть решение АС. Не может у нас директор собираться поставить товар после решения АС вернуть деньги.
не забыла, до решения АС собирался поставить товар, а сейчас типа собирается вернуть денгьги, но пока денег у ООО нет, временные трудности, может тоже контрагенты их счета не оплачивают.
Сообщение от
samSasha
исполнить обязательства в связи с оплатой или вернуть деньги - это уже обязанность получателя оплаты
а в чем мошенничество то?
Сообщение от
samSasha
Если мы ООО №1 и ООО №2 заменим на ФИО №1 и ФИО №2, то такие дела как раз и квалифицируются, как мошенничество.
да ладно))) люди кредиты берут и не платят и мало кого посадили за мошенничество, а уж между ФИО №1 и ФИО №2 таких долгов не счесть... нет тут состава
Сообщение от
samSasha
Я вас удивлю, но в одном АС в одно время таких дел 5. По всем ООО №2 брала денег и не производила поставки товара. По всем выданы ИЛ на всю сумму исковых требований. Данная информация, включая номера дел, доведена при подаче заявления. Но проигнорирована и не проверена
не удивите нисколько)) может быть фирмочка действительно недобросовестная, но пока у вас доказухи маловато.
Сообщение от
samSasha
Общее заявление подать вряд ли получится, т.к. фирмы расположены в разных городах страны и у меня даже координаты не всех из них есть.
я бы поискала, если бы хотела денег.
#18
1 сентября 2017 17:14
samSasha

IP/Host: 46.0.62.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
я бы поискала, если бы хотела денег
Всё цитировать не буду. Ваше мнение учтём, в понедельник пойдём к прокурору за объяснениями:)
Но отмечу, что заявление мы подаём не за взысканием денег. Т.е. мы сейчас фактически не хотим ничего возвращать, а хотим, чтобы человек понёс заслуженное наказание.
#19
4 сентября 2017 11:31
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у услуги все равно есть некие следы и (обычно) результат, хоть и не обязательно овеществленный.
если соблаговолите таки раскрыть страшную тайну вида услуг - мы сможем описать варианты "как доказать" чуть конкретнее.

Наша организация занимается производством и поставкой промышленного оборудования.
Организация, которая нам не оказала услуг, должна была помочь с заключением контракта. С конечным Заказчиком их якобы связывает тесная связь. Нас это устроило и мы заплатили.
Контракт в итоге достался не нам.

Сообщение от
Mila
а вам то зачем это доказывать? вам только нужно ответить что вы оставляете акт без подписания в связи с тем что услуги не были оказаны

Потому что деньги заплачены. Мы то можем не подписать Акт, но мы оплатили 100% по счёту.
Как быть?
#20
4 сентября 2017 11:35
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Мошенничество между юр.лицами
Организация, которая нам не оказала услуг, должна была помочь с заключением контракта. С конечным Заказчиком их якобы связывает тесная связь. Нас это устроило и мы заплатили.
Контракт в итоге достался не нам.

а как в договоре формулировался предмет услуги и что должно было стать результатом?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#21
4 сентября 2017 13:36
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а как в договоре формулировался предмет услуги и что должно было стать результатом?

Я же ранее писала, что договора нет. Договорились устно.
Только счёт.
В счёте прописано "Оказание посреднических услуг".

И как доказать что они не оказаны?
#22
4 сентября 2017 14:03
Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.---
Дата регистрации: 10.09.2015
Сообщений: 655
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Костина-Юлия
Организация, которая нам не оказала услуг, должна была помочь с заключением контракта... Нас это устроило и мы заплатили. Контракт в итоге достался не нам.
Сообщение от
Костина-Юлия
В счёте прописано "Оказание посреднических услуг".
И как доказать что они не оказаны?
Сообщение от
Костина-Юлия
... Акт о проделанной работе. Фактически никаких услуг не предоставляли. Деньги возвращать не собираются. Ссылаются на то, что оплаченные услуги произведены
просто: как вам советовали выше возвращаете акт не подписанным с мотивированным возражением, т.к. по результату оказания услуги контракт заключен не с вами, а с другим (скан-копию приложите, если есть) и пусть попробуют доказать иное (кстати в акте есть расшифровка по оказанным услугам?)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-04 14:06 пользователем Ekonom13.
#23
4 сентября 2017 14:59
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Ekonom13
просто: как вам советовали выше возвращаете акт не подписанным с мотивированным возражением, т.к. по результату оказания услуги контракт заключен не с вами, а с другим (скан-копию приложите, если есть) и пусть попробуют доказать иное (кстати в акте есть расшифровка по оказанным услугам?)

нет, расшифровки нет.
Может ли это значить, что они сошлются на какой-то иной контракт?
Или же им необходимо будет так же сперва всё доказать?

Дополнительный нюанс - это то, что их фирма оформлена на ИП. С этим могут быть сложности?
Например если её закроют...и т.п.?
#24
4 сентября 2017 15:05
Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.---
Дата регистрации: 10.09.2015
Сообщений: 655
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Костина-Юлия
Может ли это значить, что они сошлются на какой-то иной контракт?
а у вас их должно быть несколько? вы как договаривались на один или несколько (если на несколько контрактов, из которых один не заключен в вашу пользу, то исполнитель все расходы отнес на оставшиеся)?
Сообщение от
Костина-Юлия
Или же им необходимо будет так же сперва всё доказать?
вот это с них и нужно требовать, как приложение к акту, т.е. док-ва результата выполненной услуги с их стороны, поэтому все возвращайте с требованием




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-04 15:18 пользователем Ekonom13.
#25
4 сентября 2017 15:07
Ekonom13

IP/Host: 212.220.115.---
Дата регистрации: 10.09.2015
Сообщений: 655
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Костина-Юлия
Дополнительный нюанс - это то, что их фирма оформлена на ИП. С этим могут быть сложности?
а вы проводили проверку контрагента, т.е. проявили должную осмотрительность (ну даже бонально выписку ЕГРНИП смотрели на предмет наличия заявленного вида деятельности и аффилированности лиц)
#26
4 сентября 2017 15:19
Костина-Юлия

IP/Host: 78.108.201.---
Дата регистрации: 01.09.2017
Сообщений: 6
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Ekonom13
а у вас их должно быть несколько? вы как договаривались на один или несколько?

нет. я имела ввиду на контракт, реализованный без их участия, но реальный, а не выдуманный

Сообщение от
Ekonom13
а вы проводили проверку контрагента, т.е. проявили должную осмотрительность (ну даже бонально выписку ЕГРНИП смотрели на предмет наличия заявленного вида деятельности и аффилированности лиц)

нет. все решения были приняты путём нескольких деловых встреч и телефонных переговоров.
люди действительно были в курсе всей обстановки у конечного Заказчика. Мы поверили им.
Суть была в том, что поставку МТЦ эта компания хотела сама осуществить, но они сослались на то, что поскольку мы производители, то к нам будет больше интереса и предложили реализовать эту сделку таким образом. А по факту ничего не реализовали.
#27
4 сентября 2017 15:32
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Юлия, у вас 30 дней на возврат акта! рекомендую составить грамотный ответ и направить контрагенту. Потом пойдете в суд взыскивать уплаченные деньги за не оказанные вам услуги
#28
6 сентября 2017 16:26
Mila

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 08.05.2008
Сообщений: 3,821
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
samSasha
в понедельник пойдём к прокурору за объяснениями
интересно узнать, дал ли прокурор объяснения?
#29
6 сентября 2017 16:34
samSasha

IP/Host: 5.164.184.---
Дата регистрации: 12.04.2017
Сообщений: 864
Re: Мошенничество между юр.лицами
Сообщение от
Mila
интересно узнать, дал ли прокурор объяснения?
Пока нет, они очередное отказное не получили. К концу сентября продолжим.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх