10 апреля 2012 14:25
УК Майский

IP/Host: 95.53.138.---
Дата регистрации: 28.02.2012
Сообщений: 15
Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Подскажите пожалуйста. Как поступить с задолженностью по оплате ЖКУ в муниципальном жилье, если ответственный наниматель умер, наследников не имеет. Муниципалитет отказывается платить, а квартиру с задолженностью передали другому квартиросъемщику, тот в свою очередь тоже отказывается оплачивать эту задолженность. Можно ли предъявить иск к муниципальному образованию, как собственнику данного жилого помещения и каковы шансы выиграть дело?
#1
10 апреля 2012 15:32
Lioka

IP/Host: 217.66.152.---
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Я так понимаю у Вас управляющая компания? Если так, то в соответствии с ЖК РФ у Вас должен быть договор управления между Вами и администрацией, в котором естественно должен быть список муниципальных квартир (вне зависимости заселены они или пустуют). Выставляете им счет за ЖКУ, получаете отказ от оплаты, потом пишите претензию. Как собственник, администрация несет ответственность по оплате.
#2
10 апреля 2012 17:06
УК Майский

IP/Host: 95.53.138.---
Дата регистрации: 28.02.2012
Сообщений: 15
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Да. А как быть с тем, что до момента смерти обязанность по оплате возлагалась на нанимателя? есть ли норма,которая возлагает обязанность по оплате на муниципалитет в случае невозможности взыскания с нанимателя?
#3
11 апреля 2012 10:55
Лиса-Алиса

IP/Host: 80.83.238.---
Дата регистрации: 03.08.2011
Сообщений: 2,779
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Ну если у усупшего наследства нет, то и долг вы не ского не взыщите, а с момента смерти пусть платит администрация. Обязанности оплачивать долги нанимателей у собственника нет.
#4
30 июля 2012 20:53
Алексей Дойков

IP/Host: 95.54.65.---
Re: Кто должен платить долг за муниципальное жилье после смерти нанимателя?
В квартире где прописан племянник после смерти нанимателя остался долг почти 60 т. р. Квартира Муниципальная. Племянник несовершенно летний. Возможно ли снизить, или аннулировать долг за квартиру?
#5
31 июля 2012 08:57
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
возможно. не принимать наследство, в квартире продолжать жить.
#6
8 октября 2012 14:37
Винникова

IP/Host: 2.61.99.---
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Наниматель умер, остался долг по квартплате.По договору он платил сам. Наследники есть. Кто должен выплачивать долг?
#7
8 октября 2012 15:20
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
наследники, в пределах стоимости унаследованного.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#8
28 ноября 2012 13:03
Кириллов Владимир

IP/Host: 109.126.214.---
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
здравствуйте! не забывайте о норме последнего предложения части 4 статьи 155 Жилищного кодекса россфед с 01 03 2005 (если размер ВНОСИМОЙ - но не установленной для нанимателя - нанимателем платы меньше, чем установленный в договоре управления домом, оставшаяся часть платы ВНОСИТСЯ НАЙМОДАТЕЛЕМ - муниципалитет например. есть и статья 153 того же кодекса - обратите внимание, что до заселения плату вносит ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, а после заселения при задолженности или при иной причине ВНЕСЕНИЯ НАНИМАТЕЛЕМ МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА ПЛАТЫ - платит за него НАЙМОДАТЕЛЬ. вот и весь смысл нормы последней части статьи 153 Жилкодекса россфед. о том гласит и безоговорочная норма (нет указания, типа, "за исключением наймодателя или местной администрации муниц образования") части 2 статьи 153 того же Кодекса. о том и статьи 30,36,39 того же Кодекса. также и статьи 210, 249 части первой Гражданского кодекса с 01 01 1995 есть (также безусловный императив - каждый собственник долевой собственности обязан....)). есть и арбитраж практика - гранд-нн - нижновгород - ищите в kad.arbitr.ru (правда практика противоречива. определение Верховного Суда россфед от 01 03 2011 по делу Ковровского гор прокурора немного иначе трактует норму части 4 статьи 155 Жилкодекса россфед., равно как и до недавнего времени Президиум Высшего Арбитражного Суда россфед - см. апрель 11 и ноябрь 10 года - также на том же сайте наберите в поле текста документа слова в кавычках "оставшаяся часть платы вносится").

вывод: при любой задолженности нанимателя платить должен наймодатель помещения (администрация как представитель собственника). и это понятно, в силу нормы статьи 308 части первой Гражд кодекса росфед - обязательство не создаёт обязанностей для лиц, в нем не участвующих. договор управления домом заключается с собственником помещения, но не с нанимателем. также есть обязанности нанимателя помещения по договору социал найма помещения - статья 65 Жилкодекса россфед - требовать своевременного внесения платы, обеспечить кап ремонт помещения и общ имущества в доме, обеспечить надежное снабжение коммун услугами. то же самое очевидно и с физич лицами - вы как собственник сдаёте помещение арендатору (нанимателю) - очевидно, что суд и судебные приставы будут указывать на надлежащего ответчика - на собственника в части внесения платы за жил помещение и коммун услуги. собственнику никто не мешает в т.н. порядке регресса потребовать возмещения затрат - пользование чужими ден средствами и прочее.
#9
25 января 2020 08:24
Волобон

IP/Host: 212.19.27.---
Дата регистрации: 25.01.2020
Сообщений: 3
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Здравствуйте. Скажите ваше мнение, пожалуйста, кто и по какому основанию должен заплатить за ЖКУ в таком деле:
Нашим домом управляет ТСЖ. В одну квартиру, принадлежащую муниципалитету, жильцы заселились по ордеру в 1998 году, договор соц.найма не заключали, за ЖКУ не платили (сами - никогда). По исполнительным листам взыскиваются копейки, долг - пол-миллиона уже. Обязанность вносить плату у нанимателя возникает после заключения договора соц.найма - но этого договора никогда не существовало. По итогу: 1) невозможность взыскать плату за ЖКУ с жильцов муниципальной квартиры; 2) отсутствие договора с муниципалитетом на управление.
Возможно ли взыскать долг с муниципалитета, который взваливает на наше небольшое ТСЖ плату за жильцов муниципальной квартиры?
Заранее спасибо за ответ(ы).




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-01-25 08:32 пользователем Волобон.
#10
25 января 2020 11:06
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 337
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Сообщение от
Волобон
В одну квартиру, принадлежащую муниципалитету, жильцы заселились по ордеру в 1998 году, договор соц.найма не заключали, за ЖКУ не платили (сами - никогда).
Кто платил за ЖКУ эти 22 года?
Сообщение от
Волобон
Обязанность вносить плату у нанимателя возникает после заключения договора соц.найма - но этого договора никогда не существовало.
Отсутствие договора социального найма жилого помещения не освобождает от обязанности оплаты ЖКУ..
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"

23. По договору социального найма жилого помещения, в том числе полученного по договору обмена жилыми помещениями, обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг у нанимателя возникает со дня заключения такого договора (пункт 1 части 2 статьи 153 ЖК РФ).
Несоблюдение письменной формы договора социального найма жилого помещения не освобождает нанимателя от обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Долг можно взыскать не только с нанимателя, но и с членов семьи.
24. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги является обязанностью не только нанимателя, но и проживающих с ним членов его семьи (дееспособных и ограниченных судом в дееспособности), имеющих равное с нанимателем право на жилое помещение, независимо от указания их в договоре социального найма жилого помещения (пункт 5 части 3 статьи 67, части 2, 3 статьи 69 и статья 153 ЖК РФ).
Сообщение от
Волобон
Возможно ли взыскать долг с муниципалитета, который взваливает на наше небольшое ТСЖ плату за жильцов муниципальной квартиры?
Да, как с собственника помещения, но не более чем за последние 3 года.
#11
25 января 2020 12:01
Волобон

IP/Host: 212.19.27.---
Дата регистрации: 25.01.2020
Сообщений: 3
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
"Кто платил за ЖКУ эти 22 года?"

Покрывали из переходящего остатка, по существу.

"Отсутствие договора социального найма жилого помещения не освобождает от обязанности оплаты ЖКУ."

Дело в том, что нет никакого смысла в этом взыскании: как я написал - по исполнительным листам взыскиваются копейки, и это гораздо больше ежемесечной платы. Т.е. долг растет и взыскать его с официально не работающих жильцов (в т.ч. членов семьи нанимателя) практически невозможно.

"Да, как с собственника помещения, но не более чем за последние 3 года."

Спасибо за Ваше мнение. Но не могли бы высказаться более подробно? Долгое время ТСЖ фактически не имело возможности заниматься взысканием: мы занимались капитализацией общего имущества, если коротко - в интересах жильцов, т.е. для снижения платы на содержание имущества и услуги (например, жильцы не платили и не будут платить за вывоз мусора) и т.д.. Сейчас дошли руки, и поэтому я как член правления этот вопрос решил рассмотреть.

Информацию я стремлюсь узнать из разных источников, и поэтому если бы Вы изложили аргументы - это было бы очень полезно для нашего дела. Заранее спасибо.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-01-25 12:02 пользователем Волобон.
#12
25 января 2020 13:19
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 337
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Волобон, Вам дан ответ на поставленный Вами же вопрос: "Возможно ли... - Да, возможно."
Сообщение от
Волобон
Но не могли бы высказаться более подробно?
Да сколько угодно! Я так понимаю, что Вы без помощи квалифицированного юриста решили судиться с муниципалитетом. Тогда для начала изучайте это:
Материальное право:
статьи 30, 39, 153, 154, 155, 158, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации; статья 210 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Процессуальное право:
статьи 125, 126 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Да, имейте ввиду, что для представления интересов ТСЖ в суде без доверенности и юридического образования, на процесс должен ходить председатель Вашего ТСЖ, а не Вы, как член правления или иное лицо без юридического образования. Если председатель ТСЖ не осилит, то придется искать адвоката или человека с юридическим образованием (статья 61 АПК РФ).
Сообщение от
Волобон
Информацию я стремлюсь узнать из разных источников
Сбор информации это хорошо. Как систематизировать и отсеивать будете (вопрос риторический)?
Желаю удачи!:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-01-25 13:19 пользователем Lawyer54.
#13
25 января 2020 15:34
Волобон

IP/Host: 212.19.27.---
Дата регистрации: 25.01.2020
Сообщений: 3
Re: Кто оплатит задолженность по оплате ЖКУ в муниципальном жилье?
Спасибо за ответ.
#14
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх