4 декабря 2009 10:47
6479

IP/Host: 89.222.216.---
Налог на имущества на ребенка 10 лет
Доброе утро.

Вопрос могут ли прдъявить налог на имущество ребенку возраст 10 лет-?

Спасибо за помощь
#1
4 декабря 2009 10:51
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Да могут, маме и папе, а вот штрафы не могут
#2
4 декабря 2009 11:46
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Это самый непонятный вопрос в НК.

Строго (и формально) по закону - родители за детей НЕ ПЛАТЯТ. Ибо не предусмотрено НК.
Но наш "самый гуманный" суд считает так (по смыслу, где-то читал буквально неделю назад): "родители являются законными представителями... бла-бла-бла... Поэтому они обязаны платить за детей налоги..."

Близко к этому: "генеральный директор является законным представителем, поэтому он должен платить за организацию" (не пинайте ногами. Есно, утрирую, гена - не представитель, просто довожу мысль до логического конца). Или "представитель в судебном процессе должен платить за организацию" (предположим, по проигранному иску. Забавно)

Бред. Представитель - даже законный - не должен платить из своего кармана.
Но государству нужны деньги "здесь и сейчас", а внести изменения в НК и СК - долго и хлопотно.

Мой совет - не платить. Если сумма большая. Если маленькая - заплатить.
Но перед этим написать письмо в налоговую, пусть даст разъяснения, откуда у ребенка в 10 лет доход.
(исключение - что у ребенка МОЖЕТ БЫТЬ доход - все ж таки не правило).


Мы не рабы. Рабы немы.
#3
4 декабря 2009 13:26
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Это самый непонятный вопрос в НК.
>
> Строго (и формально) по закону - родители за детей
> НЕ ПЛАТЯТ. Ибо не предусмотрено НК.
> Но наш "самый гуманный" суд считает так (по
> смыслу, где-то читал буквально неделю назад):
> "родители являются законными представителями...
> бла-бла-бла... Поэтому они обязаны платить за
> детей налоги..."
>
> Близко к этому: "генеральный директор является
> законным представителем, поэтому он должен платить
> за организацию" (не пинайте ногами. Есно, утрирую,
> гена - не представитель, просто довожу мысль до
> логического конца). Или "представитель в судебном
> процессе должен платить за организацию"
> (предположим, по проигранному иску. Забавно)
>
> Бред. Представитель - даже законный - не должен
> платить из своего кармана.
> Но государству нужны деньги "здесь и сейчас", а
> внести изменения в НК и СК - долго и хлопотно.
>
> Мой совет - не платить. Если сумма большая. Если
> маленькая - заплатить.
> Но перед этим написать письмо в налоговую, пусть
> даст разъяснения, откуда у ребенка в 10 лет доход.
>
> (исключение - что у ребенка МОЖЕТ БЫТЬ доход - все
> ж таки не правило).

Алекс, ребенок налогоплательщик, родители его законные представители, обязаны содержать его, ребенок как налплат обязан налог платить, а родители как обязанные его содержать должны платить налог за ребенка. Все норм.
#4
4 декабря 2009 13:39
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Родители должны содержать ребенка, а не государство.
А норма НК "налогоплательщик обязан САМОСТОЯТЕЛЬНО исполнить ... если иное не предусмотрено законодательством..." - совершенно однозначная. Кодексом (законодательством) не предусмотрено.
Родители за ребенка не платят.


Мы не рабы. Рабы немы.
#5
4 декабря 2009 14:33
Милана

IP/Host: 77.73.232.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Алекс, ну я бы не стала так однозначно говорить:)
А кто, по Вашему мнению, возмещает ущерб, причиненный несовершеннолетним?:)
#6
4 декабря 2009 14:34
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
По ущербу - есть прямая норма ГК.
И такая же прямая запрещающая - в НК. По налогам.


Мы не рабы. Рабы немы.
#7
4 декабря 2009 14:38
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Родители должны содержать ребенка, а не
> государство.
> А норма НК "налогоплательщик обязан САМОСТОЯТЕЛЬНО
> исполнить ... если иное не предусмотрено
> законодательством..." - совершенно однозначная.
> Кодексом (законодательством) не предусмотрено.
> Родители за ребенка не платят.


Статья 60. Имущественные права ребенка

1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.


Родители, выделяют ребенку бапки на уплату налога, что входит в его содержание. Уплачивают они налог как законные представители, что НК не запрещено.
#8
4 декабря 2009 14:44
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Уплата налога - не содержание ребенка.
Тем более что радел Y - алиментные обязательства. А не содержание "в обычной" жизни.

Если апеллировать к СК - тогда смотрим и ст. 87.
Дети должны за родителей уплачивать налоги и сборы. Разве не так?


Мы не рабы. Рабы немы.
#9
4 декабря 2009 14:49
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Какая разница что етот раздел алиментный, к нему отсылают для порядка расчета и все.

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

Это несколько разные вещи, нетрудоспособный не значит недееспособный, кроме того дети не являются законными представителями родителей.

Алекс, ты лучше свою схему опиши, как детишки налоги должны уплачивать?
#10
4 декабря 2009 15:17
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
У меня нет схемы. Формулировка ст. 45 НК - что законодатель хотел, то он и получил.

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора

1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

Даже нельзя привлекать СК или ГК. Только НК. Или иные федеральные законы по налогам и сборам.

Неужели нельзя данный абзац было дополнить обязанностью родителей по отношению к детям?


Мы не рабы. Рабы немы.
#11
4 декабря 2009 17:26
Милана

IP/Host: 77.73.232.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Алекс-Кор, смотрим статью 27 НК,а вернее пункт 2 этой стататьи и болше не спорим:
Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
1. Законными представителями налогоплательщика - организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.
2. Законными представителями налогоплательщика - физического лица признаются лица, выступающие в качестве его представителей в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
#12
4 декабря 2009 17:35
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Представитель не обязан что-либо оплачивать!
Иначе давайте возложим финансовую ответственность за налоги на ген. директора.


Мы не рабы. Рабы немы.
#13
4 декабря 2009 17:45
Милана

IP/Host: 77.73.232.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Дальше продолжаем спорить?:)

Статья 28. Действия (бездействие) законных представителей организации
Действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации.

Статья 29. Уполномоченный представитель налогоплательщика
1. Уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с налоговыми органами (таможенными органами, органами государственных внебюджетных фондов), иными участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.
2. Не могут быть уполномоченными представителями налогоплательщика должностные лица налоговых органов, таможенных органов, органов государственных внебюджетных фондов, органов внутренних дел, судьи, следователи и прокуроры.
3. Уполномоченный представитель налогоплательщика - организации осуществляет свои полномочия на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.


Это на:
" Представитель не обязан что-либо оплачивать!
Иначе давайте возложим финансовую ответственность за налоги на ген. директора."
#14
4 декабря 2009 17:46
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Представитель не обязан что-либо оплачивать!
> Иначе давайте возложим финансовую ответственность
> за налоги на ген. директора.


Ген дир несет админ, и уголовну.ю ответственность.
+1 Милана
#15
4 декабря 2009 17:48
Милана

IP/Host: 77.73.232.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
ПО САБЖУ:

Законное представительство в налоговых отношениях

Как предусмотрено ст.9 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, являются в том числе и физические лица, признаваемые в соответствии с Кодексом налогоплательщиками или плательщиками сборов. В соответствии со ст.19 НК РФ налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются физические лица, на которых возложена обязанность уплачивать соответствующие налоги и (или) сборы (конкретные налогоплательщики и плательщики сборов определяются законодательными актами о каждом налоге (сборе). В данном случае речь может идти о гражданах Российской Федерации, фактически находящихся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году (в соответствии со ст.11 Кодекса такие граждане рассматриваются как налоговые резиденты). Поскольку налоговым законодательством не определено, с какого возраста физическое лицо может самостоятельно выполнять налоговые обязанности и пользоваться налоговыми правами, гражданина можно рассматривать потенциальным налогоплательщиком с момента его рождения. Однако в силу различных обстоятельств ряд лиц не могут самостоятельно выполнять указанные и иные обязанности (использовать права). Так, в соответствии со ст.21 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) гражданская дееспособность, т.е. способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их, возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия (18-летнего возраста). Кроме того, глава 3 ГК РФ предусматривает возможность ограниченной дееспособности физических лиц: малолетних, не достигших 14 лет; несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет. В соответствии со ст.30 ГК РФ гражданин, злоупотребляющий спиртными или наркотическими средствами, может быть ограничен в дееспособности в судебном порядке, а лица, которые вследствие психического расстройства не могут понимать значения своих действий или руководить ими, могут быть признаны судом недееспособными. В указанных случаях для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан устанавливаются опека и попечительство. Другими словами, предусмотрен институт представительства, когда опекуны, попечители и родители представляют интересы недееспособных или ограниченно дееспособных граждан в гражданских правоотношениях.
Аналогичный институт представительства в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, был введен и главой 4 НК РФ. Как предусмотрено ст.26 НК РФ, налогоплательщик может участвовать в налоговых правоотношениях через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено Кодексом. Поскольку в данном случае речь идет об определенной категории налогоплательщиков, представлять их интересы в налоговых правоотношениях могут только законные представители, которыми в соответствии со ст.27 НК РФ признаются лица, выступающие в качестве законных представителей (т.е. являются таковыми в силу закона и действуют без доверенности) в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а именно: для несовершеннолетних - родители, усыновители или опекуны (ст.28 НК РФ), для недееспособных - опекуны или попечители (ст. 29 и 30 ГК РФ).
В связи с этим законным представителям, выступающим от имени своих подопечных, следует иметь в виду следующее. К основным видам налогов, которые могут уплачиваться указанной выше категорией налогоплательщиков, относятся налог на доходы физических лиц, налог на имущество физических лиц, а также налог с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения.

Налог на доходы физических лиц

Порядок уплаты и исчисления налога на доходы физических лиц (ранее этот налог назывался подоходным налогом с физических лиц) регулируется главой 23 НК РФ, в соответствии с которой объектом налогообложения являются все доходы гражданина, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды (ст.210 НК РФ). В частности, налогоплательщики, о которых в данном случае идет речь (т.е. несовершеннолетние или недееспособные), могут иметь доходы в виде сумм пособий, алиментов, сумм, получаемых от сдачи в аренду принадлежащего им имущества (например, квартиры, дачи или др.), доходов в виде процентов по вкладам.
Однако не все получаемые ими доходы будут учитываться при налогообложении. Статьей 217 НК РФ определены доходы, которые не учитываются (освобождаются) при определении объекта налогообложения. К ним, в частности, относятся: государственные пособия, а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством; государственные пенсии, назначаемые в порядке, установленном действующим законодательством (например, пенсии по случаю потери кормильца); возмещение вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья; получаемые алименты; стипендии учащихся учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования.
При формировании налоговой базы применяются и предусмотренные законодательством налоговые вычеты: стандартные, социальные и имущественные. Порядок предоставления стандартных налоговых вычетов определяется ст.218 НК РФ. При этом следует обратить внимание, что указанный вычет в размере 300 руб. за каждый месяц налогового периода предоставляется не только родителям, но и опекунам и попечителям, на обеспечении которых находится ребенок. Кроме того, опекунам и попечителям налоговый вычет производится в двойном размере (п.п.4 п.1 ст.218 НК РФ). Указанный вычет предоставляется на основании письменных заявлений (с приложением соответствующих документов, подтверждающих право на вычет) родителей, опекунов или попечителей, подаваемых либо по месту работы указанных лиц, либо в соответствующий налоговый орган. Если в течение налогового периода указанные вычеты по каким-либо причинам не предоставлялись или предоставлялись в меньшем размере, по окончании налогового периода налоговым органом производится их перерасчет на основании заявления, прилагаемого к налоговой декларации.
В качестве социальных налоговых вычетов рассматриваются вычеты в сумме доходов, направляемых налогоплательщиком на образование, лечение, оздоровление. Перечень таких вычетов и их размеры определены ст.219 НК РФ. Они предоставляются налоговым органом на основании письменного заявления при подаче налоговой декларации.
Имущественные налоговые вычеты предоставляются в том случае, если в течение налогового периода налогоплательщик (или от его имени законный представитель) осуществлял операции с жильем (приобретал, продавал жилье, направлял средства на его строительство) или иным имуществом, принадлежащим ему на праве собственности. Порядок предоставления имущественных вычетов определен ст.220 НК РФ.

Налог на имущество физических лиц

Порядок исчисления и уплаты этого налога регламентируется Законом Российской Федерации от 9.12.91 г. N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" (до введения соответствующей главы в НК РФ). Объект обложения в данном случае - жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения, а также отдельные виды транспортных средств (самолеты, вертолеты, моторные лодки и др.). Указанное имущество может находиться как в единоличной собственности гражданина, так и в общей долевой или общей совместной собственности с другими лицами. В связи с этим законные представители уплачивают указанный налог либо полностью, либо в той части, собственником которой являются лица, чьи интересы они представляют.

Налог с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения

В соответствии с Законом Российской Федерации от 12.12.91 г. N 2020-1 "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" объектом налогообложения являются, в частности, жилые дома, квартиры, дачи, садовые домики, паенакопления в кооперативах, суммы, находящиеся во вкладах в учреждениях банков и других кредитных учреждениях, средства на именных приватизационных счетах физических лиц, стоимость имущественных и земельных долей (паев), валютные ценности и ценные бумаги в их стоимостном выражении. Ставки налога, установленные ст.3 этого Закона, зависят от того, каким образом переходит имущество (по дарению или в наследство), а также от степени родства с тем, от кого переходит имущество.
Специальных льгот для несовершеннолетних и недееспособных Законом не предусмотрено, однако следует иметь в виду, что от налогообложения освобождается следующее имущество: жилые дома (квартиры) и паенакопления в ЖСК, если наследники (одаряемые) проживали в этих домах (квартирах) совместно с наследодателем (дарителем) на день открытия наследства или оформления договора дарения; имущество лиц, погибших при защите СССР и Российской Федерации в связи с выполнением ими государственных или общественных обязанностей или в связи с выполнением долга гражданина СССР и Российской Федерации по спасению человеческой жизни, охране государственной собственности и правопорядка; жилые дома и транспортные средства, переходящие в порядке наследования инвалидам I и II групп; транспортные средства, переходящие в порядке наследования членам семей военнослужащих, потерявших кормильца (т.е. имеющим право на получению пенсии по случаю потери кормильца).
По указанным видам налогов, а также в иных случаях, когда возникают обязанности налогоплательщиков, законные представители несовершеннолетних или недееспособных должны выполнить обязанности по уплате налогов в порядке и сроки, предусмотренные налоговым законодательством. В том случае, если у законного представителя нет достаточных денежных средств на уплату налога, он вправе обратиться в соответствующий орган (глава 9 НК РФ) с заявлением о предоставлении отсрочки или рассрочки по уплате налога (сбора).
Следует обратить также внимание на то, что в соответствии со ст.28 НК РФ действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации. Аналогичной нормы относительно действий (бездействия) законных представителей физических лиц в НК РФ не содержится, но при неисполнении ими налоговых обязанностей за своих подопечных налоговые органы направляют налогоплательщикам (а не законным представителям) требования об уплате соответствующего налога.
Некоторая неясность имеется и в вопросе привлечения к ответственности за совершение налоговых правонарушения. Так, ст.107 НК РФ предусмотрено, что физическое лицо может быть привлечено к налоговой ответственности с 16-летнего возраста. Однако, как уже говорилось, интересы лиц указанного возраста в налоговых отношениях представляются законными представителями, поэтому неясно, кто же должен привлекаться к ответственности - сам налогоплательщик (несовершеннолетний или недееспособный гражданин) или его законный представитель.
Кроме того, следует иметь в виду, что все сказанное не относится к случаям, когда речь идет об эмансипации, т.е. когда в соответствии со ст.27 ГК РФ несовершеннолетний, достигший 16 лет, может быть объявлен полностью дееспособным. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда. И в этом случае родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего.

Ресурс: Г. Титова,
Минфин России

"Финансовая газета", N 30, июль 2001 г.
#16
4 декабря 2009 17:50
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Продолжаем:

Статья 28. Действия (бездействие) законных представителей организации
Действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации.

Здесь речь идет об организации. Бездействие представителя физического лица - нормальное явление. По крайней мере, без последствий.

Статья 29. Уполномоченный представитель налогоплательщика
1. Уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с налоговыми органами (таможенными органами, органами государственных внебюджетных фондов), иными участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.

Родители - представляют интересы. Где написано, что уплачивают налоги?

И так далее.


Мы не рабы. Рабы немы.
#17
4 декабря 2009 17:55
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Милан, мы спорили с Алексом без всяких минфинов и судов ибо суды признают что родители платить должны. Алекс чисто свое мнение высказывал
#18
4 декабря 2009 17:59
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Точку зрения государства я знаю.
Представительство не равносильно "платить налоги, начисленные Иванову, но ЗА СВОЙ счет".
Те же опекуны и попечители - что, за алкоголиков платят из своего кармана?

Далее. 2001 год. Часть первая НК - с января 1998 года. Налога с имущества, переходящего в порядке наследования - нет три года (п. 3 ст. 3 НК). А статья - все одно: "платите...".


Мы не рабы. Рабы немы.
#19
4 декабря 2009 18:10
Милана

IP/Host: 77.73.232.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Статья 26. Право на представительство в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах
1. Налогоплательщик может участвовать в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Личное участие налогоплательщика в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, не лишает его права иметь представителя, равно как участие представителя не лишает налогоплательщика права на личное участие в указанных правоотношениях.
3. Полномочия представителя должны быть документально подтверждены в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
4. Правила, предусмотренные настоящей главой, распространяются на плательщиков сборов и налоговых агентов.


Алекс, и что, Вы советуете автору сего поста всё таки не уплачивать налоги за несоврешеннолетнего ребенка?!
Глава 4 НК четко разъясняет понятие представительства налогоплательщиков! Несовершеннолетний ребенок является налогоплательщиком априори! Налоги уплачивают законные представители несовершеннолетнего ребенка - налогоплательщика.
#20
4 декабря 2009 19:34
Alex-Kor

IP/Host: 217.10.38.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Несовершеннолетний ребенок является налогоплательщиком априори! - Да.

Налоги уплачивают законные представители несовершеннолетнего ребенка - налогоплательщика - нет.

Налог советую уплатить, но перед этим озадачить налоговую. Пусть у них голова болит.


Мы не рабы. Рабы немы.
#21
5 декабря 2009 10:17
Милана

IP/Host: 95.165.15.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Налоги уплачивают законные представители
> несовершеннолетнего ребенка - налогоплательщика -
> нет.


Почему НЕТ то?! Я вот одного не понимаю? Из-за принципа что ли?! Потому что изначально Вы уверены в том, что не должны платить родители и только на своем мнении и опираетесь?!
#22
5 декабря 2009 14:49
Alex-Kor

IP/Host: 217.10.38.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Милана, не надо мне возражать.

Возразите Налоговому кодексу.
И депутатам, которые его приняли.

Плиз, кроме налоговых агентов, покажите, где в Кодексе одно лицо платит за другого налогоплательщика.

У депутатов и органов власти намного больше возможностей "придавить" налогоплательщика. По закону. Если он есть.
У нас есть "противовес": явные дырки в законодательстве. Которые не устраняются 11 лет.

Поэтому мой подход именно такой: если Путин насчитал за "все времена социализма" всего 30-35 "крупных энергоблоков" (а, к примеру, на Саяно-Шушенской ГЭС 10 блоков на одну станцию) - т.е. с 1920 года в СССР было построено, по внению ВВП, всего 4 крупные электростанции, при этом ВВП заявляет "в следующем десятилетии наши планы..." - но ничего не говорит о текущем десятилетии, когда ОН правил (здесь просто ничего нет) - я не намерен таким "управителям" что-либо прощать.

Не могут ЭЛЕМЕНТАРНО подкорректировать закон (с юридическим образованием!) - не надо лезть во власть. Или получайте то, что приняли.


Мы не рабы. Рабы немы.
#23
6 декабря 2009 14:14
Милана

IP/Host: 95.165.14.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
А при чем тут налоговый агент?!
Судя Вашей логике, из средств, направленных на содержание ребенка, удерживать налоги что-ли, уплачивая их в фед.бюджет?????!

И Вы рекомендуете внести в этой части НК изменения-то есть законных представителей именовать налоговыми агентами несовершеннолетнего ребенка??????

Большего бреда я не встречала...
#24
6 декабря 2009 14:38
Валерия

IP/Host: 95.28.126.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 9,424
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Милана, вопрос действительно неоднозначный и давно дискутируемый.
Я поддерживаю точку зрения Алекса, но судебная практика идет по иному пути.
Я слишком ленива или слишком занята формировать ее в обратную сторону:)

Но теоретически Алекс абсолютно прав. Пробел есть и ничем не закрыт. А буквальное содержание имеющейся теории таково, что родители не обязаны платить налоги на имущество детей.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
#25
6 декабря 2009 17:58
Alex-Kor

IP/Host: 217.10.38.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Валерия, большой спасиб!

З.Ы. На работе у гены возник вопрос: до какого возраста дети остаются для родителей детьми.
Меня не спрашивал - сказал "у нас одинаковая точка зрения: для родителей ребенок - всю жизнь ребенок".
Поэтому не надо смешивать, что я делаю для детей (и буду делать) - с тем, ПО ЗАКОНУ я делать не должен за другого налогоплательщика.

Когда вопрос о 100 рублях за паспорт ребенку в 14 лет (та же пошлина), я заплатил. Но только крайне хамское государство в лице депутатов могут это требовать ОТ ВСЕХ ДЕТЕЙ. Если встанет речь, сколько придется платить за наследство нотариусу - ну, не хочу провоцировть очередной бессмысленный разговор. ответ - НИСКОЛЬКО.
Эти вопросы связаны между собой. Бардак во власти - он общий бардак.


И конкретно Милане:

А при чем тут налоговый агент?!
Судя Вашей логике, из средств, направленных на содержание ребенка, удерживать налоги что-ли, уплачивая их в фед.бюджет?????!

Во-первых, не надо, скажем так, переиначивать мои слова (по-другому говоря, перевирать). Я плохо отношуст к некорректному цитированию.
И, во -вторых: а у ребенка нет иных средств, кроме как направленных "на его содержание", если, к примеру, родители умерли и ребенку платят алименты или иное содержание.

Если Вы такая сторонница заставить ребенка платить - не стесняйтесь, заявите прямо, что из пары тысяч рублей алиментов ребенок (или опекуны) обязано тысяч 20 заплатить государству. ИНОГО ДОХОДА У РЕБЕНКА НЕТ.

"В догонку", чтобы не быть неправильно понятым.
Я сказал, что в НК есть ЕДИНСТВЕННАЯ норма (приведенная именно "в законодательстве о налогах и сборах"), когда одно лицо платит налог за другого. Это - налоговые агенты. Другой нет. Являются ли родителя "налоговыми агентами" детей - не являются. И даже не поднимаю этот вопрос, ибо он не имеет никакого значения. Но родители не должны ничего ЗА ДЕТЕЙ платить государству.
Если кто-то знает другую норму - прошу меня подкорретировать.


Мы не рабы. Рабы немы.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-12-06 18:04 пользователем Alex-Kor.
#26
6 декабря 2009 20:44
Милана

IP/Host: 95.165.14.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 21,883
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
остаюсь при своем мнении, считаю, что я права.

Позиция понятна-подарить всё свое имущество ребенку и не платить налог на имущество...ведь у несовершеннолетних детей нет денежных средств, а то и хватить не может на уплату налогов, а родители здесь не причем...это пробел в законодательстве о налогах и сборах...Так, натикает, и в совершеннолетие своё ребенок сам всё и оплатит:sm35:
#27
7 декабря 2009 10:16
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Милана (добрый день)!

Ваша точка зрения мне понятна и на практике она близка к моей.

Кроме практики есть наплевательское отношение законодателей. Но это, как говорится, другой вопрос...


Мы не рабы. Рабы немы.
#28
7 декабря 2009 13:03
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 217.174.182.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Милана, не надо мне возражать.
>
> Возразите Налоговому кодексу.
> И депутатам, которые его приняли.
>
> Плиз, кроме налоговых агентов, покажите, где в
> Кодексе одно лицо платит за другого
> налогоплательщика.
>
> У депутатов и органов власти намного больше
> возможностей "придавить" налогоплательщика. По
> закону. Если он есть.
> У нас есть "противовес": явные дырки в
> законодательстве. Которые не устраняются 11 лет.
>
> Поэтому мой подход именно такой: если Путин
> насчитал за "все времена социализма" всего 30-35
> "крупных энергоблоков" (а, к примеру, на
> Саяно-Шушенской ГЭС 10 блоков на одну станцию) -
> т.е. с 1920 года в СССР было построено, по внению
> ВВП, всего 4 крупные электростанции, при этом ВВП
> заявляет "в следующем десятилетии наши планы..." -
> но ничего не говорит о текущем десятилетии, когда
> ОН правил (здесь просто ничего нет) - я не намерен
> таким "управителям" что-либо прощать.
>
> Не могут ЭЛЕМЕНТАРНО подкорректировать закон (с
> юридическим образованием!) - не надо лезть во
> власть. Или получайте то, что приняли.


Налоговые агенты налог платят не из своих средств
#29
7 декабря 2009 13:07
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Налог на имущества на ребенка 10 лет
Сколько уже повторять...

У ребенка нет доходов, чтобы платить из них. А заплатить он должен самостоятельно - по "велению" законодателей.
Кто вносит деньги в банк - уже не принципиально.


Мы не рабы. Рабы немы.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх