28 октября 2009 18:52
Hottabыч
IP/Host: 84.22.140.---
Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Ситуация такая. Моя строительная контора понемногу вылазит из долговой задницы. Начали вести переговоры с кредиторами с прицелом если мы без суда (добровольно) гасим основной долг, то они отказываются от предъявления нам неустойки за просрочку погашения долга (долги большие и просрочка порядка года). С двумя кредиторами устно достигли такого соглашения, основной долг мы погасили и один-то кредитор добросовестно отозвал иск, тогда как другой (иск не подавал, только претензии) получив деньги, тут же "послал" наши договоренности и начал требовать проценты за просрочку оплаты долга. Как я понимаю в силу ст.9ГК РФ соглашение об отказе от процентов будет недействительным, короче не знаю что делать с такими кредиторами, а их много.
Может кто подскажет какое соглашение (какую иную бумажку) можно подписать с кредитором (в досудебном порядке) чтобы он отказался от пеней и штрафов и не смог в дальнейшем пойти в суд и трести с нас эти проценты, мы при этом готовы оплатить только основной долг? Буду благодарен за любое мнение.
28 октября 2009 19:56
IP/Host: 91.77.154.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Доп соглашение к договору, либо просто соглашение со ссылкой на данный договор, на основании которого кредитор трясет пени, что вы, мол гасите долг до такого-то числа, а кредитор не взыскивает пени за период просрочки с такого-то по такое-то.


Старина Зомдрайв
29 октября 2009 06:59
IP/Host: 193.43.127.--- Дата регистрации: 24.09.2009 Сообщений: 242
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
мне кажется что во внесудебном порядке такого сделать нельзя. в любом случае за просрочку - даже если убрать ответственность будет проценты по 395... единственное - изменить срок исполнения обязательства днем когда вы заплатили сумму долга - тогда нет и просрочки и следовательно ответственности
29 октября 2009 09:25
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Согласен с тем, что в силу 9 отказ от права не приведет к его прекращению. Мне кажется возможно, но в рамках мирового соглашения, утвержденного судом. Но сначала он должен предъявить и основной долг и пени, а потом урегилурировать мировым.
29 октября 2009 17:19
hottabыч
IP/Host: 84.22.140.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
В одной статье встретил такой прием, делается соглашение о погашении основной суммы долга, а в качестве встречного предоставления Кредитор прощает долг в части взыскания неустойки и убытков. Дарением отказ от неустойки не является т.к. в замен Должник гасит основной долг, в остальной части долг прощается. Вроде суды такую позицию поддерживают. У кого какое мнение?
29 октября 2009 17:27
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> В одной статье встретил такой прием, делается
> соглашение о погашении основной суммы долга, а в
> качестве встречного предоставления Кредитор
> прощает долг в части взыскания неустойки и
> убытков. Дарением отказ от неустойки не является
> т.к. в замен Должник гасит основной долг, в
> остальной части долг прощается. Вроде суды такую
> позицию поддерживают. У кого какое мнение?

но в таком случае необходимо, чтобы должник признал сумму неустойки, которую бы ему потом возмездно простили бы :)
29 октября 2009 17:27
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Ст. 395 - если иной размер не предусмотрен законом или договором.
Договором или допником можно отказаться от процентов. Как "за пользование", так и неустойки.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 октября 2009 17:28
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 091
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
<в замен Должник гасит основной долг, >
Как-то не нравится. Тут не в замен получается. А Должник должен заплатить и долг и проценты.

Вот, например, на вскидку выдержка из письма УФНС РФ по г. Москве от 11.07.2007 N 20-12/067501
<Об учете недополученных процентов по договору займа в целях исчисления и уплаты налога на прибыль>

В статье 415 ГК РФ определено, что обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Согласно письму ФНС России от 22.11.2004 N 02-5-11/173@ права требования являются имущественными правами. Таким образом, прощение долга в целях налогообложения прибыли должно рассматриваться как безвозмездная передача имущественных прав.
29 октября 2009 17:57
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Речь не о процентах по займу.
А о неустойке и возможной 395 ГК.


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 05:05
Hottabыч
IP/Host: 89.105.147.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Информационное письмо Президиума ВАС РФ &#8470;104 от 21.12.2005г. (http://pda.arbitr.ru/as/pract/vas_info_letter/2957.html)

3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано.
30 октября 2009 09:39
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 091
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Это я понял.
<А о неустойке и возможной 395 ГК>
Но подход налоговой понятен. Простил проценты, значит недополучил доход, а значит недоплатил налог на прибыль. Отсюда могут доначислить налог, штраф и взыскать. А потом уж идите в суд и оспаривайте решение налоговой.
30 октября 2009 10:01
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
1. Совершенно не согласен.
395 и неустойка - уменьшаем размер до 0,5% годовых. Потом пусть налоговая оспаривает договор (допник) по ничтожности.
2. При договоренности с ответчиком (партнером по бизнесу) письмами переговоры затягиваются на 3 года, далее - срок исковой давности.
Заставить обратиться в суд по неустойке ФНС не может.

ФНС много чего хочет. Простой примерчик: 1998 год, "реструктуризация" ГКО, проценты уменьшены - с РФ что-нибудь взыскали? Чисто формально. Ведь в гражданских правоотношениях все равны... А федерального закона об изменении условий по ГКО не было.


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 12:03
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 091
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Как сейчас модно говорить "налоговые риски"
Почему бы и не уменьшить проценты.

<Заставить обратиться в суд по неустойке ФНС не может>
Поэтому все чаще в договорах пишут, что за просрочку кредитор имеет право взыскать. В отличии, когда пишут в договоре, что за просрочку взыскивается неустойка в таком-то размере. Там право, а тут обязанность.
30 октября 2009 12:04
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Гудвин (великий и ужасный :) ), вообще-то, правильная мысль.


Мы не рабы. Рабы немы.
30 октября 2009 16:02
IP/Host: 91.77.200.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Хорошо, что до налоговой пока не доперло, что по 395 не "имеет право взыскать проценты", а "начисляются проценты на сумму задолженности" написано. Тоже императивчик, однако....


Старина Зомдрайв
31 октября 2009 08:40
Hottabsx
IP/Host: 84.22.140.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
У кого-нибудь есть практика по моему вопросу, как суды относятсчя к соглашениям об отказах от взыскания неустоек? Вопрос насущный, все новые и новые кредиторы лезут с просьбой "отдайте наше, а мы вам все простим", надо что-то "родить".
31 октября 2009 19:48
IP/Host: 91.77.152.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
разве информ письма ВАСа процитированного вами не достаточно в плане практики?


Старина Зомдрайв
2 ноября 2009 10:35
hottabыч
IP/Host: 89.105.147.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Решил сделать соглашение опрощении долга, больше ничего путного не смог придумать, надеюсь пролзет. Всем кто откликнулся спасибо!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти