28 октября 2009 18:52
Hottabыч

IP/Host: 84.22.140.---
Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Ситуация такая. Моя строительная контора понемногу вылазит из долговой задницы. Начали вести переговоры с кредиторами с прицелом если мы без суда (добровольно) гасим основной долг, то они отказываются от предъявления нам неустойки за просрочку погашения долга (долги большие и просрочка порядка года). С двумя кредиторами устно достигли такого соглашения, основной долг мы погасили и один-то кредитор добросовестно отозвал иск, тогда как другой (иск не подавал, только претензии) получив деньги, тут же "послал" наши договоренности и начал требовать проценты за просрочку оплаты долга. Как я понимаю в силу ст.9ГК РФ соглашение об отказе от процентов будет недействительным, короче не знаю что делать с такими кредиторами, а их много.
Может кто подскажет какое соглашение (какую иную бумажку) можно подписать с кредитором (в досудебном порядке) чтобы он отказался от пеней и штрафов и не смог в дальнейшем пойти в суд и трести с нас эти проценты, мы при этом готовы оплатить только основной долг? Буду благодарен за любое мнение.
#1
28 октября 2009 19:56
Zomdrive

IP/Host: 91.77.154.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Доп соглашение к договору, либо просто соглашение со ссылкой на данный договор, на основании которого кредитор трясет пени, что вы, мол гасите долг до такого-то числа, а кредитор не взыскивает пени за период просрочки с такого-то по такое-то.


Старина Зомдрайв
#2
29 октября 2009 06:59
Катерина_К

IP/Host: 193.43.127.---
Дата регистрации: 24.09.2009
Сообщений: 242
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
мне кажется что во внесудебном порядке такого сделать нельзя. в любом случае за просрочку - даже если убрать ответственность будет проценты по 395... единственное - изменить срок исполнения обязательства днем когда вы заплатили сумму долга - тогда нет и просрочки и следовательно ответственности
#3
29 октября 2009 09:25
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Согласен с тем, что в силу 9 отказ от права не приведет к его прекращению. Мне кажется возможно, но в рамках мирового соглашения, утвержденного судом. Но сначала он должен предъявить и основной долг и пени, а потом урегилурировать мировым.
#4
29 октября 2009 17:19
hottabыч

IP/Host: 84.22.140.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
В одной статье встретил такой прием, делается соглашение о погашении основной суммы долга, а в качестве встречного предоставления Кредитор прощает долг в части взыскания неустойки и убытков. Дарением отказ от неустойки не является т.к. в замен Должник гасит основной долг, в остальной части долг прощается. Вроде суды такую позицию поддерживают. У кого какое мнение?
#5
29 октября 2009 17:27
iustus

IP/Host: 87.117.135.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 21,405
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> В одной статье встретил такой прием, делается
> соглашение о погашении основной суммы долга, а в
> качестве встречного предоставления Кредитор
> прощает долг в части взыскания неустойки и
> убытков. Дарением отказ от неустойки не является
> т.к. в замен Должник гасит основной долг, в
> остальной части долг прощается. Вроде суды такую
> позицию поддерживают. У кого какое мнение?

но в таком случае необходимо, чтобы должник признал сумму неустойки, которую бы ему потом возмездно простили бы :)
#6
29 октября 2009 17:27
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Ст. 395 - если иной размер не предусмотрен законом или договором.
Договором или допником можно отказаться от процентов. Как "за пользование", так и неустойки.


Мы не рабы. Рабы немы.
#7
29 октября 2009 17:28
goodwin

IP/Host: 212.73.97.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,986
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
<в замен Должник гасит основной долг, >
Как-то не нравится. Тут не в замен получается. А Должник должен заплатить и долг и проценты.

Вот, например, на вскидку выдержка из письма УФНС РФ по г. Москве от 11.07.2007 N 20-12/067501
<Об учете недополученных процентов по договору займа в целях исчисления и уплаты налога на прибыль>

В статье 415 ГК РФ определено, что обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Согласно письму ФНС России от 22.11.2004 N 02-5-11/173@ права требования являются имущественными правами. Таким образом, прощение долга в целях налогообложения прибыли должно рассматриваться как безвозмездная передача имущественных прав.
#8
29 октября 2009 17:57
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Речь не о процентах по займу.
А о неустойке и возможной 395 ГК.


Мы не рабы. Рабы немы.
#9
30 октября 2009 05:05
Hottabыч

IP/Host: 89.105.147.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Информационное письмо Президиума ВАС РФ &#8470;104 от 21.12.2005г. (http://pda.arbitr.ru/as/pract/vas_info_letter/2957.html)

3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано.
#10
30 октября 2009 09:39
goodwin

IP/Host: 212.73.97.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,986
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Это я понял.
<А о неустойке и возможной 395 ГК>
Но подход налоговой понятен. Простил проценты, значит недополучил доход, а значит недоплатил налог на прибыль. Отсюда могут доначислить налог, штраф и взыскать. А потом уж идите в суд и оспаривайте решение налоговой.
#11
30 октября 2009 10:01
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
1. Совершенно не согласен.
395 и неустойка - уменьшаем размер до 0,5% годовых. Потом пусть налоговая оспаривает договор (допник) по ничтожности.
2. При договоренности с ответчиком (партнером по бизнесу) письмами переговоры затягиваются на 3 года, далее - срок исковой давности.
Заставить обратиться в суд по неустойке ФНС не может.

ФНС много чего хочет. Простой примерчик: 1998 год, "реструктуризация" ГКО, проценты уменьшены - с РФ что-нибудь взыскали? Чисто формально. Ведь в гражданских правоотношениях все равны... А федерального закона об изменении условий по ГКО не было.


Мы не рабы. Рабы немы.
#12
30 октября 2009 12:03
goodwin

IP/Host: 212.73.97.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,986
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Как сейчас модно говорить "налоговые риски"
Почему бы и не уменьшить проценты.

<Заставить обратиться в суд по неустойке ФНС не может>
Поэтому все чаще в договорах пишут, что за просрочку кредитор имеет право взыскать. В отличии, когда пишут в договоре, что за просрочку взыскивается неустойка в таком-то размере. Там право, а тут обязанность.
#13
30 октября 2009 12:04
Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,763
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Гудвин (великий и ужасный :) ), вообще-то, правильная мысль.


Мы не рабы. Рабы немы.
#14
30 октября 2009 16:02
Zomdrive

IP/Host: 91.77.200.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Хорошо, что до налоговой пока не доперло, что по 395 не "имеет право взыскать проценты", а "начисляются проценты на сумму задолженности" написано. Тоже императивчик, однако....


Старина Зомдрайв
#15
31 октября 2009 08:40
Hottabsx

IP/Host: 84.22.140.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
У кого-нибудь есть практика по моему вопросу, как суды относятсчя к соглашениям об отказах от взыскания неустоек? Вопрос насущный, все новые и новые кредиторы лезут с просьбой "отдайте наше, а мы вам все простим", надо что-то "родить".
#16
31 октября 2009 19:48
Zomdrive

IP/Host: 91.77.152.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 2,222
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
разве информ письма ВАСа процитированного вами не достаточно в плане практики?


Старина Зомдрайв
#17
2 ноября 2009 10:35
hottabыч

IP/Host: 89.105.147.---
Re: Можно ли подписать с кредитором какое-нить соглашение о его отказе от взыскания неустойки?
Решил сделать соглашение опрощении долга, больше ничего путного не смог придумать, надеюсь пролзет. Всем кто откликнулся спасибо!
#18
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх