1 июля 2021 14:57
IP/Host: 146.158.103.--- Дата регистрации: 19.06.2021 Сообщений: 8
Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста : в ТД прописано

место работы - Приборостроительный завод ООО "Гранд" Цех по производству картриджей (рабочее место г. Илюминск)

должность - Слесарь-ремонтник 5 разряда

Как по трудовому законодательству должно правильно закрепляться за рабочим Рабочее место?

В ЛНА (и должностной инструкции) предприятия об этом ничего не сказано. Через КПП проходим по пропускам 7.45 , система СКУД; Спустившись с раздевалки и зайдя в цех 8.00 получить сменнное задание, сказали что опоздал на раб. место - пиши объяснительную, еще не зная на каком рабочем месте я буду работать.
повременно-сдельная оплата труда с суммированым учетом раб.вр. по сменным заданиям с установленными нормами
1 июля 2021 16:24
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
Сообщение от
актуально
Как по трудовому законодательству должно правильно закрепляться за рабочим Рабочее место?
Трудовое законодательство это не регулирует. Это должно регулироваться ЛНА работодателя или вытекать из смысла должности и организации труда (например, бухгалтер должен находится в бухгалтерии, а не в цеху).
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Сообщение от
актуально
Через КПП проходим по пропускам 7.45
Рабочий день со скольки?

Сообщение от
актуально
Спустившись с раздевалки и зайдя в цех 8.00 получить сменнное задание, сказали что опоздал на раб. место - пиши объяснительную,
С недавнего времени и у Роструда, и судов сложился подход, что время от проходной до рабочего места не включается в рабочее время, в том числе время на переодевание и душ.
Но в вашем случае нет ясности, с какого момента определять приход на рабочее место и где оно находится. В объяснительной стоит указать, что конкретное рабочее место определяется ежедневно перед началом работы, поэтому вы физически не можете прибыть туда, не зная куда.
Во-вторых, при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (ст. 192 ТК). То есть несоразмерно объявлять работнику выговор за разовое 5-минутное опоздание, если например выговор является основанием для лишения премии.
Если вы не согласны с дисциплинарным наказанием, вы можете его обжаловать в ГИТ.
2 июля 2021 10:57
IP/Host: 146.158.103.--- Дата регистрации: 19.06.2021 Сообщений: 8
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
Благодарю за развернутый ответ, Рабочая смена начинается с 8.00. Длительность раб.смены 10 часов, окончание в 19.00. За тот месяц по табелю было 170 часов - а закрыто по итогу 176 часов, 6 часов лишних и не подлежат оплате т.е. работодатель на этом экономит.

согласен что так надо было написать:
Но в вашем случае нет ясности, с какого момента определять приход на рабочее место и где оно находится. В объяснительной стоит указать, что конкретное рабочее место определяется ежедневно перед началом работы, поэтому вы физически не можете прибыть туда, не зная куда.

начальник давил и растерялся, в объяснительной написал каламбур!

Я правильно понимаю что в данном случае возник пробел? с закреплением за рабочим рабочего места в сменном задании? и как это можно доказать в суде?

Дисциплинарки не было! Взяли объяснительную и постригли премию на 50%.

Есть положение об оплате труда и положение о КТУ

Премия 40% - переменная часть зар.платы. Это Ежемесячная премиальная выплата. А здесь уже начинается БлокБастер :)))

вот выдержка :
КТУ - обобщенная оценка трудового вклада каждого работника в результаты коллективного труда в зависимости от :
- инд-ной производительности труда и качества выполняемой работы;
- выполнения более сложных работ;
- выполнения дополнительного объема работ;
- участия в освоении и внедрении передовых методов, нового оборудования;
- помощь в работе другим членам коллектива;
- НАРУШЕНИЯ ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ;

Положение о КТУ вводится с целью:
- повышения мотивации ...
- повышения эффективности
- обеспечения единства общих принципов распределения премии между работниками цеховых подразделений; (только для рабочих ввели КТУ для администрации такого нет)

При определении значения КТУ следует исходить из следующих основных факторов:
- трудность выполнения КТУ;
- тяжесть последствия от не выполнения КТУ;
- степень влияния работника на выполнение или не выполнение КТУ (прямое оно или косвенное)

Конкретный размер премии отдельному работнику может быть увеличен или уменьшен по решению работодателя с учетом его вклада в выполнение установленных показателей (в пределах средств, направляемых на премирование работников)

Суммы премий, не начисленные отдельным работникам из-за снижения КТУ, перераспределяются между остальными работниками подразделения категории "рабочие" в соответствии с их КТУ. При этом сумма премии за счет повышения КТУ не должна превышать сумму снижения премии из-за снижения КТУ соответствующей группе работников.

В приложение УСТАНОВЛЕНО 15 ПУНКТОВ ГДЕ не установлено за какое нарушение и на сколько процентов можно лишить премии (захочет начальник на 100 или на 70 или на 50 все зависит от аппетитов)

Деньги в ФОТ на эти цели не заложены.

В протоколе всегда указывается у кого отнять и кому отдать.

Как в суде доказать что работодатель был не прав? или дожидаться окончания 6 мес. срока применения дисциплинарного взыскания?
2 июля 2021 11:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
Сообщение от
актуально
Дисциплинарки не было! Взяли объяснительную и постригли премию на 50%.
У вас КТУ начисляется по приказу? Попросите письменно копию приказа, а также письменно попросите объяснения снижения КТУ.
Если увидите, что снизили за нарушение труддисциплины, то требуйте начислить и выплатить КТУ в полном объеме.
Нарушение трудовой дисциплины должно быть установлено, т.е. проведена процедура по ст. 193 ТК. В вашем случае с ваших слов кроме объяснительной ничего не было. Значит нарушение трудовой дисциплины не установлено.
Грозите ГИТ, если откажутся.
Если КТУ сняли по другой причине, то тут сложнее будет доказать, если по положению КТУ может начислять от "балды" - по решению работодателя с учетом его вклада в выполнение установленных показателей.

Сообщение от
актуально
или дожидаться окончания 6 мес.
1 год висит дисциплинарка.
2 июля 2021 15:45
IP/Host: 146.158.103.--- Дата регистрации: 19.06.2021 Сообщений: 8
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
выдержка из положения о КТУ :

- Для работников, премированных в меньшем размере на основании приказа: специалисты заносят в программу 1С-Предприятие размер премии, установленный работнику (%) по виду оплаты "Ежемесячная премия". Размер премии к выплате определяется умножением процента премии с учётом снижения по приказу на размер установленного КТУ. Результатом выполнения бизнес-функции является зарегистрированные процент индивидуальной премии и коэффициент трудового участия работника.

ссылка на статью
https://www.@#$%&/law/articles/425506/ : Если работодатель издал приказ о лишении премии или снижении ее размера, знакомить работника под подпись с его содержанием не требуется, если соответствующая обязанность не установлена локальным нормативным актом или коллективным договором (определения Верховного Суда Удмуртской Республики от 07.02.2013 № 33-393/2012, Суда Чукотского автономного округа от 23.09.2010 № 33-197/10). Работодатель вправе зафиксировать условие о невыплате работнику премии в приказе о применении дисциплинарного взыскания.

В самом положении о КТУ ни слова не говориться про объяснительную и установления факта нарушения, и ни слова про то чтобы ознакомить с приказом под роспись. В перечне нарушений мне поставили ,

статью 9. Нарушение трудовой дисциплины (опоздание на работу, самовольный преждевременный уход с рабочего места, опоздание с обеденного перерыва)

ссылка на статью
https://www.@#$%&/law/articles/425506/
выдержка :
Лишая работников премии (например, за нарушение трудовой дисциплины или наличие дисциплинарного взыскания), нужно убедиться, что такое основание предусмотрено Положением о порядке премирования компании. Иначе депремирование сотрудников будет носить характер дисциплинарного взыскания, а значит, будет неправомерным.

Я правильно понимаю что достаточно указать в определении КТУ - нарушение тр.дисц. и дать пару терминов что, такое: труд.дисциплина, производственная и технологическая и спокойно можно лишать? А целью является повышение мотивации, эффективности, обеспечения единства....(какая-то не суразица-противоречие)

1. Термины, определения и принятые сокращения
КТУ - обобщенная оценка трудового вклада каждого работника в результаты коллективного труда в зависимости от :
-
-
-
-
-
- нарушения трудовой дисциплины;



Взаимосвязь я уловил между дисциплинаркой и премией. Вот только через два месяца меня снова постригли на 50%. В цехе циклический хар-тер работы, иногда приходиться сидеть и ждать на своем раб.месте, и такая ситуация на любом участке, в общем присел за стол, через 1,5 мин. подходит начальник и говорит написать объяснительную, я написал. Премию 50% как ветром сдуло! мне Аж самому смешно от такого безпредела. Также впаяли статью 9.

Объяснительные - это их страховки, если буду права качать. Там всё продумано.

Если сейчас заявлю о своих требованиях, буду висеть на волосок от статьи по увольнению.

Что делать даже не знаю: Само положение о КТУ на 70% носить наказательный хар-тер, и доказать в суде что ЛНА ухудшает положение рабочих хотя профком его одобрил? + прибавить сюда незаконное лишение премии с объяснительной? и действовать на опережение чтоб задним число не впаяли Выговор? Прямь БлокБастер какой-то :)
2 июля 2021 15:59
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
Сообщение от
актуально
Если сейчас заявлю о своих требованиях, буду висеть на волосок от статьи по увольнению.
Ну либо вы "воюете" за свои права под риском того, что вам там не дадут работать (банально, просто не платя КТУ вообще), либо терпите.

А что вы в объяснительной написали?
2 июля 2021 16:39
IP/Host: 146.158.103.--- Дата регистрации: 19.06.2021 Сообщений: 8
Re: Как определить закрепление рабочего места за рабочим?
В объяснительной было написано:

Мастер ... дал устное указание до обеда подготовить 6 позиций ,а именно
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
- ...
4 позиции были подготовлены, а 5-ю ожидал с другого участка. Присел за стол дождаться. Начальник попросил объяснительную, что и было сделано.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти