12 октября 2011 10:51
IP/Host: 212.26.247.--- Дата регистрации: 01.03.2011 Сообщений: 8
Увольнение без отработки
День добрый! В нашей организации работник вчера (11.10.2011 г.) написал заявление с просьбой уволить по собственному желанию 14.10.2011 г., т.е. получается предупредил за 3 дня (испытательный срок давно прошел). Руководитель сказал отрабатывать 2 недели, т.к. подходящей замены сейчас нет (сделал соответствующую визу на его заявлении). Работник сказал, что ему все равно и после 14 числа он на работу не выйдет. Получается, если он действительно не выйдет после 14-го числа, мы должны будем уволить его за прогул???
12 октября 2011 11:40
IP/Host: 82.140.249.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение без отработки
мы должны будем уволить его за прогул???
не должны - но можете, если процедуру привлечения к ДО соблюдете (акты, письменные объяснения и т.п.)
12 октября 2011 15:48
IP/Host: 212.26.247.--- Дата регистрации: 01.03.2011 Сообщений: 8
Re: Увольнение без отработки
Мы проконсультировались с юристом и он сказал, что мы должны уволить работника тогда, когда он хочет и не имеем права заставлять отрабатывать 2 недели, т.к. это будет нарушение конституции - ограничение свободы человека... ("рабство")... Если он обратится в суд - то выиграет... Как быть?
13 октября 2011 02:30
IP/Host: 82.162.249.--- Дата регистрации: 04.07.2011 Сообщений: 407
Re: Увольнение без отработки
трудовой договор был срочный?
13 октября 2011 10:56
IP/Host: 95.54.217.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: Увольнение без отработки
Люся :) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мы проконсультировались с юристом и он сказал, что
> мы должны уволить работника тогда, когда он хочет
> и не имеем права заставлять отрабатывать 2 недели,
> т.к. это будет нарушение конституции - ограничение
> свободы человека... ("рабство")... Если он
> обратится в суд - то выиграет... Как быть?


:sm7: хороший юрист, однако!
подарить юристу Трудовый кодекс и ткните на ст. 80


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
13 октября 2011 11:11
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение без отработки
Люся :) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мы проконсультировались с юристом и он сказал, что
> мы должны уволить работника тогда, когда он хочет
> и не имеем права заставлять отрабатывать 2 недели,
> т.к. это будет нарушение конституции - ограничение
> свободы человека... ("рабство")... Если он
> обратится в суд - то выиграет... Как быть?

менять юриста
22 октября 2011 04:08
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
2 недели отработки существуют зачем не знаете а вот вам рааскажу эти 2 недели не для работадателя а для его работника в течении этих 2 недель он может передумать и написать отказ от заявления об увольнении но право однобокое работник если пожелал уволитса в 3 х дневный срок он должен был уволен (по договорённости с работадателем) разные обстоятельства бывают но имменно 3 дня достаточно для бугалтерии провести расчёты и выплатить причитающиеся денежные средства
22 октября 2011 05:47
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
А по правде !!!!!!ст 80 которую в скором времени скорее ждёт изменение на уведомительное увольнение есле в 000 директор сказал уволить значить уволить ! и завтра человека недолжно быть или отдел кадров и юрист лишитса места :-) Правда жизни !!!!!!!!так и в обратном порядке сказал отработать 2 недели значит отработать
...
>>
22 октября 2011 12:34
IP/Host: 82.140.220.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение без отработки
работник если пожелал уволитса в 3 х дневный срок он должен был уволен (по договорённости с работадателем)
так "должен быть уволен" или все-таки "по договоренности с работодателем"?

ст 80 которую в скором времени скорее ждёт изменение на уведомительное увольнение
что, и законопроект уже есть? номер не подскажете?

есле в 000 директор сказал уволить значить уволить ! и завтра человека недолжно быть
как насчет основания увольнения?
23 октября 2011 02:31
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки:smiling:
1 по договорённости.
2 Это моё субьективное мнение что после президентских выборов будет внесены изменения в статью по оплате учёбных отпусков и будет упрощена система увольнения 3 Оснований и способов много (законно -незаконных) Нетрезвый вид ,beer: Прогул ......:
23 октября 2011 16:03
IP/Host: 82.140.231.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение без отработки
Оснований и способов много (законно -незаконных) Нетрезвый вид ,beer: Прогул ....
нетрезвым должно быть состояние, подтвержденное медицинским заключением, а для прогула нужно прогулять.
если это будет - естественно, есть все основания для увольнения, и "взмах руки директора" тут совершенно ни при чем.
27 октября 2011 05:18
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
анна для определения трезвого не трезвым пишем акт пару работников видевших нестандартное поведение запах алкоголя покраснение кожных покровов конешно к этому акту пишем акт отказа от освидетельствования и тех же товарищей в свидет
ели
27 октября 2011 16:58
IP/Host: 82.140.208.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение без отработки
анна для определения трезвого не трезвым пишем акт пару работников видевших нестандартное поведение запах алкоголя покраснение кожных покровов конешно к этому акту пишем акт отказа от освидетельствования и тех же товарищей в свидетели
угу, работник идет и освидетельствуется в медучреждении самостоятельно (причем работодателю ничего не говорит), в объяснениях честно пишет, что был трезв как стекло и его оговорили, при наложении дисциплинарного взыскания (в том числе - в виде увольнения) - вламывает работодателю по самые помидоры: идет в суд, предъявляет медзаключение, признает увольнение незаконным, взыскивает вынужденный прогул, моральный вред и судебные расходы, а также по дружбе еще и штраф от ГИТ навлекает - отдельно.
28 октября 2011 07:55
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
анна а работник и не узнает когда составлен акт хоть задним числом
28 октября 2011 09:53
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение без отработки
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> анна а работник и не узнает когда составлен акт
> хоть задним числом


опа...а то что сотрудника с этим составленным на него актом обязаны ознакомить и второй экземпляр на руки выдать....как с этим быть?

анна для определения трезвого не трезвым пишем акт пару работников видевших нестандартное поведение запах алкоголя покраснение кожных покровов конешно к этому акту пишем акт отказа от освидетельствования и тех же товарищей в свидет
ели


а на суде сотрудник скажет,что покраснения кожи - аллергическая реакция или особенности кожного покрова. и вообще у него давление тогда поднялось - вот он и шел неуверенно. запах алкоголя - да палец порезал и спиртом обработал, или по дороге на работу в транспорте его пивом облили случайно.

доказательства алкогольного опьянения - это результаты мед.освидетельствования или объяснительная, где сотрудник чистосердечно признал за собой это состояние
28 октября 2011 11:34
IP/Host: 82.140.233.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение без отработки
опа...а то что сотрудника с этим составленным на него актом обязаны ознакомить и второй экземпляр на руки выдать....как с этим быть?
Any, не удивляйся ты так - это тот еще специалист у нас появился недавно... :smiling:
если относиться к его репликам совсем серьезно - голова заболит...
28 октября 2011 14:42
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
да разочарован в вас ! Для законного отстранения от работы или увольнения работника по пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ необходимо подтвердить не факт употребления алкоголя или иного одурманивающего вещества, а факт нахождения работника в состоянии опьянения.
Унифицированной формы акта не существует, поэтому он составляется в произвольной форме. В нем указываются дата, время и место составления, фамилия, имя, отчество и должности лиц, составивших акт, проставляются их подписи, описывается состояние сотрудника.
О том, кто должен составить такой акт, указаний не содержится тоже, поэтому чаще всего это делает непосредственный руководитель работника, руководитель структурного подразделения или же работник кадровой службы. Самое важное - максимально точно отразить состояние опьянения. Признаки алкогольного опьянения определить довольно легко. Это могут быть:
- запах алкоголя изо рта;
- неустойчивость позы;
- нарушение речи;
- выраженное дрожание пальцев рук;
- резкое изменение окраски кожных покровов лица;
- поведение, не соответствующее обстановке.
А вот наркотическое опьянение определить достаточно затруднительно, так как употребление различных наркотических или токсических веществ характеризуется разными признаками.
Для правильной оценки состояния работника можно рекомендовать Методические указания по медицинскому освидетельствованию для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения, утвержденные заместителем министра здравоохранения СССР А.М. Москвичевым 02.09.1988 N 06-14/33-14 (не применяются для водителей), и Приказ Минздрава России от 14.07.2003 N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения". Помните, что сделать вывод о нетрезвом состоянии работника можно только при комплексной оценке вышеуказанных показателей и судить только по одному из них нельзя. Так, следует отличать запах алкоголя от запаха других летучих пищевых, лекарственных или косметических веществ, которые могут напоминать алкоголь (например, при принятии сотрудником лекарственной настойки).
Также при составлении акта необходимо потребовать от работника объяснений в силу норм ст. 193 ТК РФ. На это у работника есть два дня. В случае непредставления объяснений в указанный срок составляется соответствующий акт. Зачастую в силу объективных причин объяснительные, написанные работниками в нетрезвом виде, трудно признать документом, а тем более доказательством. В этом случае состояние опьянения можно подтвердить показаниями свидетелей, которые также должны быть занесены в акт. При отказе дать объяснения необходимо сделать об этом пометку в акте.
Приведем пример акта.

Общество с ограниченной ответственностью "Апрель"

Акт
о нахождении работника на рабочем месте
в состоянии алкогольного опьянения

12 апреля 2010 г. г. Лукоянов

Мы, нижеподписавшиеся (менеджер по персоналу Романова А.И., крановщик цеха N 2 Прокуроров Р.П. и механик по ГПМ Тролин И.П.), составили настоящий акт о том, что стропальщик-крановщик кран-балки цеха N 3 Мусатов Дмитрий Петрович в 9 ч 30 мин. находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Данное состояние определялось по следующим признакам: запах спирта изо рта, неуверенная, шатающаяся походка, несвязная речь. Также Мусатов Д.П. нецензурно выражался при разговоре с механиком по ГПМ Тролиным И.П.
В связи с состоянием опьянения Мусатов Д.П. был отстранен от работы непосредственным руководителем.

Романова
Романова А.И. ----------
Прокуроров
Прокуроров Р.П. ------------
Тролин
Тролин И.П. --------

Мусатов Д.П. отказался от ознакомления с настоящим актом. В 9 ч 45 мин. он направлен на медицинское освидетельствование. Данный факт подтверждаем:об отказе проследоватьна освидетельствование итд Я ВАС УМАЛЯЮ!!
28 октября 2011 15:01
ovouptar
IP/Host: 80.83.239.---
Re: Увольнение без отработки
Для признания увольнения по указанному основанию законным необходимо, чтобы состояние алкогольного, наркотического или токсического опьянения было подтверждено либо медицинским заключением, либо другими видами доказательств!!!!!!!!!!!!!!!!!!. В случае рассмотрения в суде спора о признании увольнения незаконным суд будет рассматривать иные доказательства наравне с медицинским заключением!!!!!!!!!!!!!!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти