27 июля 2011 09:17
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Сокращение
В организации из 100 работников, занимающих одинаковые должности и выполняющих абсолютно идентичные обязанности, сокращают 10. В течение двухмесячного срока предупреждения из 90 не попавших под сокращение увольняются по собственному желанию двое. Таким образом появляются две вакантные должности. Что делать с теми 10 работниками? Отозвать уведомления о сокращении (увольнении) у двух работников, не спрашивая их согласия? Или необходимо предложить этим двум занять вакантные должности, а если не согласны, то спросить согласие у других (по мере их квалификации и производительности труда), а тех которым было предложено, но они отказались, уволить по истечении срока предупреждения? Загвоздка в одинаковых должностях.
27 июля 2011 09:34
IP/Host: 82.162.249.--- Дата регистрации: 04.07.2011 Сообщений: 407
Re: Сокращение
имеющиеся вакантные должности работодатель обязан предложить всем, кого сокращает.
27 июля 2011 09:50
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Re: Сокращение
А предложить то что? Остаться на работе? Занять место уволившегося (место ведь одно и то же - цех)? Или перевестись на одинаковую вакантную должность (хотя какой перевод в данном случае)? Что написать и в каком документе?
27 июля 2011 10:06
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение
из 100 работников, занимающих одинаковые должности и выполняющих абсолютно идентичные обязанности, сокращают 10
по какому принципу выбирали этих 10?
27 июля 2011 11:32
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Re: Сокращение
по какому принципу выбирали этих 10?

По принципу, закрепленному в статьях 261 и 179 ТК РФ.
Подробнее. за 2 недели до издания приказа о сокращении была проведена аттестация работников (до приказа - потому что не знали точно в то время будет сокращение или нет). По итогам аттестации было установлено, кто лучше знает технологический процесс по изготовлению конкретной детали, регламент работ, и т.п., в общем насколько лучше и квалифицированнее будет работник (разряд одинаков у всех, никто учиться направлен не был, образование правда разное: от школы до университета, но и работа то - сборка деталей.). Затем издание приказа. Потом создание комиссии, в которой определялись показатели работников. В первую очередь отсеялись те работники, у которых есть ребенок в возрасте до 3-х лет, беременные женщины, короче согласно ст. 261. Затем сравнение квалификации работников по итогам аттестации и производительность труда по результатам за последние полгода (перевыполнение норм выработки, количество брака, качественность изделий и прочее). Потом по ч.2 ст. 179. Ну, а по оставшим (около 20) - заключение начальника цеха. А затем - уведомления 10-м о сокращении (увольнении).
Вроде так.
27 июля 2011 11:51
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение
ну, соответственно, в первую очередь предлагайте вакантные должности тем, у кого "попреимущественней" положение - раз вы их уже определяли ранее. они откажутся - будете предлагать далее по списку.
27 июля 2011 12:01
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Re: Сокращение
Хорошо. А писать то что? Уважаемый Сидоров! Предлагаем Вам.....дальше то что?
27 июля 2011 13:04
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение
Предлагаем Вам.....дальше то что?
вакантную должность такую-то, оплата такая-то, режим такой-то, условия такие-то.
внизу расписывается "ознакомлен".
27 июля 2011 13:49
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Re: Сокращение
вакантную должность такую-то, оплата такая-то, режим такой-то, условия такие-то

Так работник и без этого ознакомления знает. Он сам работает на таких же условиях.
Все равно не улавливаю смысл предложения вакансии. Допустим, работают 2 юриста. Одну ставку сокращают, о чем уведомляют сокращаемого. А через месяц увольняется "несокращаемый". Само собой разумеется, что через месяц в штатном расписании просто исчезнет одна ставка юриста. Второй будет продолжать работу. Так зачем ему предлагать: "вакантную должность такую-то, оплата такая-то, режим такой-то, условия такие-то"? А если он не согласится, что тогда? Человек сократится, а ставка останется. Так что-ли?
27 июля 2011 13:52
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение
Так работник и без этого ознакомления знает. Он сам работает на таких же условиях.
а это неважно. пишите.

Все равно не улавливаю смысл предложения вакансии. Допустим, работают 2 юриста. Одну ставку сокращают, о чем уведомляют сокращаемого. А через месяц увольняется "несокращаемый". Само собой разумеется, что через месяц в штатном расписании просто исчезнет одна ставка юриста. Второй будет продолжать работу.
"просто" не получится. вы его уже предупредили и начали процедуру сокращения. она "автоматически" не прекращается от того, что кто-то по аналогичной должности уволился.
28 июля 2011 03:52
IP/Host: 82.162.249.--- Дата регистрации: 04.07.2011 Сообщений: 407
Re: Сокращение
Сообщение от
Таким образом появляются две вакантные должности.
их и предложить
28 июля 2011 09:24
Вопросик
IP/Host: 85.93.51.---
Re: Сокращение
inspektor.po.kadram - у вас что, круглосуточная работа? Шутка.

Допустим, что до момента сокращения этих десяти работников уволятся по собственному желанию еще 8 человек, которые не попали под сокращение, но работающие в одном структурном подразделении на аналогичных должностях. Итого образовались 10 одинаковых вакансий (2+8). Всем сокращаемым работникам предложили образовавшиеся вакантные места. Но они отказались. И были уволены. Результат - увольняли в связи с сокращением 10 человек и набирали 10 человек на те же должности и в то же подразделение одновременно. Странно все это.
Если бы работники увольнялись по собственному желанию из других подразделений или с других должностей, то тут вопроса нет - обязаны предложить сокращаемым, а не согласятся, то до свидания. Но в данном случае...
28 июля 2011 09:48
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение
увольняли в связи с сокращением 10 человек и набирали 10 человек на те же должности и в то же подразделение одновременно. Странно все это
учитывая, что "предложили образовавшиеся вакантные места.Но они отказались" - все нормально.
29 июля 2011 03:16
IP/Host: 82.162.249.--- Дата регистрации: 04.07.2011 Сообщений: 407
Re: Сокращение
inspektor.po.kadram - у вас что, круглосуточная работа? Шутка. :smiling: не-е, просто работаю в другом часовом поясе
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти