30 июня 2011 14:11
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Сокращение и выходное пособие.
Происходит сокращение работников.
Они были надлежащим образом уведомлены за 2 месяца до предполагаемой даты сокращения. Им выплачивалась зарплата и прекращение трудовых договоров происходит ровно через два месяца после уведомления.
Сейчас работникам надо выплачивать выходное пособие в размере 1 или 2 окладов?
Работодатель считает что в размере 1, работники понятное дело что в размере двух.

Что скажете по этому поводу?
30 июня 2011 14:39
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Re: Сокращение и выходное пособие.
А дополнительные выплаты из ч. 3 ст.181 выплачиваются только в том случае если с работником расторгли договор раньше предполагаемого срока сокращения?
30 июня 2011 15:01
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение и выходное пособие.
выплаты из ч. 3 ст.181
180

выплачиваются только в том случае если с работником расторгли договор раньше предполагаемого срока сокращения?
конечно.
мне кажется, фразу "работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении" трудно понять по-другому...
30 июня 2011 15:06
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Re: Сокращение и выходное пособие.
Работники вообще трактуют фразы так как им выгодно. И их юристы тоже.
Чувствую, скоро придет повестка в суд по этому поводу.


Сегодня получили устную претензию сокращенного работника о том, что он хочет два средних заработка получить, а не один. И что его юрист уже готовит исковое заявление =)
30 июня 2011 15:11
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение и выходное пособие.
ну, пусть работник потратится на юриста :). потом 5 раз подумает.
30 июня 2011 15:19
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Re: Сокращение и выходное пособие.
Аха, и оплатить судебные расходы еще. =)
30 июня 2011 15:24
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение и выходное пособие.
и оплатить судебные расходы еще
в смысле - работодателя на представителя? :)
30 июня 2011 15:28
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Re: Сокращение и выходное пособие.
Транспортные и на проживание.
Работники в Омске, работодатель в Москве.
30 июня 2011 16:00
Анонимный пользователь
IP/Host: 85.91.195.---
Re: Сокращение и выходное пособие.
Если два месяца от предупреждения отработал, то ни какой двойной оплаты, только средняя за один месяц - ст. 178 ТК РФ. За второй месяц - если не трудоустроился и может предъявить трудовую книжку. А за третий месяц вообще можно не платить. Центр занятости в своих фиктивных справочках ни о каких исключительных обстоятельствах не пишет (ну я по крайней мере не встречал). А если пенсионеры, то третий месяц не положен потому, что они кроме прочего просто не мугут ни чего принести из ЦЗН, так как их не мугут признать безработными. А если им что в ЦЗН и выпишут, то это просто морание бумаги. По этим вопросам есть судебная практика (лично судился).
Так что не стоит волноваться. Отбивать подобные иски - рутинная работа корпоративного юриста.
30 июня 2011 16:09
IP/Host: 213.221.47.--- Дата регистрации: 19.11.2010 Сообщений: 284
Re: Сокращение и выходное пособие.
Cпасибо большое за разъяснение. Теперь все стало на места. =)
30 июня 2011 16:19
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Сокращение и выходное пособие.
Центр занятости в своих фиктивных справочках ни о каких исключительных обстоятельствах не пишет (ну я по крайней мере не встречал).
он и не должен писать об обстоятельствах - достаточно того, чтобы человек встал к ним на учет в течение 2 недель после увольнения, и это было отражено в справке.

А если пенсионеры, то третий месяц не положен потому, что они кроме прочего просто не мугут ни чего принести из ЦЗН, так как их не мугут признать безработными.
им не нужно, чтобы их признавали безработными, достаточно встать на учет как ищущий работу, а это не одно и то же.

По мнению чиновников Минздравсоцразвития России, каждый случай невозможности трудоустройства работника через службу занятости в течение трех месяцев со дня увольнения является исключительным (ответ Н.З. Ковязиной на вопрос: "В соответствии с частью первой ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением штата работников организации за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Что это за исключительные случаи?" // "Налоговый вестник", N 6, июнь 2007 г.).
Согласно части второй ст. 3 ТК РФ никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от возраста.
Статья 178 ТК РФ не предусматривает каких-либо исключений для случаев предоставления предусмотренных ею гарантий. Факт достижения гражданином пенсионного возраста не препятствует дальнейшему осуществлению им трудовой деятельности.
На основании п. 3 ст. 3 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" (далее - Закон N 1032-1) лица, которым назначена пенсия по старости, не могут быть признаны безработными. Однако в соответствии со ст. 2 этого же закона такие граждане не считаются занятыми. Органы службы занятости обязаны регистрировать любых граждан, в том числе и неработающих пенсионеров, для целей поиска подходящей работы (пп. 2 п. 1 ст. 7.1, п. 1 ст. 12 Закона N 1032-1). Кроме того, в ст. 178 ТК РФ не упоминается о необходимости признания уволенного гражданина именно безработным. Значение имеет лишь то, что бывший работник после увольнения по п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ не смог в течение трех месяцев найти работу.
Письмом Роструда от 27 октября 2005 г. N 1754-61, доведенным до сведения работодателей письмом Минфина России от 15 марта 2006 г. N 03-03-04/1/234, было разъяснено, что у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке части второй ст 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-07-01 09:47 пользователем administrator.
30 июня 2011 16:37
Анонимный пользователь
IP/Host: 85.91.195.---
Re: Сокращение и выходное пособие.
Вы меня убедили, ну обсолютно с вами согласен.
Зачем читать закон о занятости и ТК если есть мнение чиновников?
Признаю свою ошибку.
Оказываеться и я и прокурор и суд годами принимали неправильные решения.

PS/ Застрелиться или утопиться с горя :confused:




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2011-07-01 09:47 пользователем administrator.
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта