что делать с декретницей?

Девушка находится на больничном по беременности и родам.Еще не родила. Но хочет работать до"роддома". На самом деле она просто отсиживает время, не исполняя/ редко исполняя свои трудовые обязанности. Насколько я понимаю, больничный за "рабочие дни" во время больничного ей не оплачиваются? Как можно ее отправить "сидеть в декрете"? Спасибо.

Re: что делать с декретницей?

Насколько я понимаю, больничный за "рабочие дни" во время больничного ей не оплачиваются?
за одни и те же дни получать пособие и зарплату нельзя. если фактически работала, не предоставляя б/л, а потом - раз и предоставила, получит зарплату ДО, и пособие после.

Как можно ее отправить "сидеть в декрете"?
не пускать на работу. физически.

Re: что делать с декретницей?

а если лист она уже принесла, но все равно ходит и сидит?... а "не пускать физически" - это ж мы закон нарушим? или нет?

Re: что делать с декретницей?

Вообще-то, находясь в декретном отпуске, человек может проводить время где угодно, в том числе и на работе сидеть. Может быть, ей дома скучно. :) Если в её сидении на работе для предприятия нет необходимости и никакой работы она не выполняет, то можно поступить следующим образом:
1. Издать приказ о том, что с такого-то числа ей предоставлен отпуск по беременности и родам, ознакомить с приказом под роспись.
2. Уведомить под роспись, что за нахождение и сидение на рабочем месте она ничего не получит.
3. Ни в коем случае не давать ей никаких поручений и не позволять выполнять никакую работу.
Это всё в том случае, если в её работе и нахождении на рабочем месте нет необходимости. Если же необходимость есть, то она, получая зарплату, не имеет право на пособие по больничному. Это тоже нужно человеку объяснить под роспись.
Вот и все дела... :)

Re: что делать с декретницей?

спасибо :) попробуем так )

Re: что делать с декретницей?

Что значит больничный принесла. Отпуск по беременности и родам предоставляется по ЗАЯВЛЕНИЮ женщины и на основании листа нетрудоспособности. Она Вам писала заявление? Вы приказ издали о предоставлении ей отпуска? если да, то все. Отпуск предоставлен. Если же вы сами не оформили его должным образом, то надо все оформить. А воспользоваться отпуском или нет это ее право. Но надо как правильно сказали выше ей объяснить что "двойной" оплаты не будет.

Re: что делать с декретницей?

Не больничный...правильно-лист нетрудоспособности. Заявление не писала, но лист принесла. Приказ тоже еще не издан. А если заявления не будет?... то и приказ не на чем основывать? ТОгда откуда у нас лист нетрудоспособности?

Re: что делать с декретницей?

А если заявления не будет?... то и приказ не на чем основывать?
да.
п. 5 Порядка 1012н:
Лица, имеющие право на получение пособий, их законные представители или доверенные лица в целях получения пособий обращаются в организации, назначающие указанные пособия, с заявлением и документами, предусмотренными настоящими Порядком, необходимыми для получения пособий.
Указанные заявление и документы могут быть направлены в организации, назначающие пособия, по почте. В этом случае направляются копии документов, верность которых засвидетельствована в установленном законом порядке, подлинники документов не направляются.
Направление заявления и документов по почте осуществляется способом, позволяющим подтвердить факт и дату отправления.
6. В заявлении, указываются:
наименование организации, в которую подается заявление;
фамилия, имя, отчество без сокращений в соответствии с документом, удостоверяющим личность, а также статус лица, имеющего право на получение государственных пособий (мать, отец, лицо, их заменяющее);
сведения о документе, удостоверяющем личность (вид документа, удостоверяющего личность, серия и номер документа, кем выдан документ, дата его выдачи), заполняются в соответствии с реквизитами документа, удостоверяющего личность;
сведения о месте жительства, месте пребывания (почтовый индекс, наименование региона, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, корпуса, квартиры), указываются на основании записи в паспорте или документе, подтверждающем регистрацию по месту жительства, месту пребывания (если предъявляется не паспорт, а иной документ, удостоверяющий личность);
сведения о месте фактического проживания (почтовый индекс, наименование региона, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, корпуса, квартиры);
вид пособия, за назначением и выплатой которого обращается лицо, имеющее право на получение государственных пособий;
способ получения пособия: почтовым переводом либо перечислением на личный счет лица, имеющего право на получение пособия, открытый в кредитной организации;
сведения о реквизитах счета, открытого лицом, имеющим право на получение пособий (наименование организации, в которую должно быть перечислено пособие, банковский идентификационный код (БИК), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) и код причины постановки на учет (КПП), присвоенные при постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения организации, номер счета лица, имеющего право на получение пособий).
Указанные сведения подтверждаются подписью лица, подающего заявление, с проставлением даты заполнения заявления.
8. При приеме заявления организация, назначающая пособия, выдает расписку-уведомление о приеме (регистрации) заявления (при направлении заявления по почте - направляет извещение о дате получения (регистрации) заявления в 5-дневный срок с даты его получения (регистрации).
В случае если к заявлению, направленному по почте в организацию, назначающую пособия, не приложены или приложены не все документы, предусмотренные настоящим Порядком, организация, назначающая пособия, возвращает обратившемуся лицу в 5-дневный срок с даты получения (регистрации) этих документов заявление и приложенные к нему документы.
Возврат заявления и приложенных к нему документов осуществляется с указанием причины возврата способом, позволяющим подтвердить факт и дату возврата.

ТОгда откуда у нас лист нетрудоспособности?
сотрудница принесла.

Re: что делать с декретницей?

Спасибо, Анна, как всегда огромное ))) Ну значит, лист пусть и лежит, пока заявление не напишет... ) Вот только как ее это заявление заставить написать?!..

Re: что делать с декретницей?

Вот только как ее это заявление заставить написать?!..
никак не заставить.
в течение 6 месяцев после окончания отпуска по БиР может написать, обязаны будете оплатить.

Re: что делать с декретницей?

Вопрос очень интересный получается.
С одной стороноы, отпуск по беременности и родам и пособие выплачивается по заявлению. Следовательно, если нет заявления, то нет и отпуска и пособия и сотрудница должна продолжать работу и получать зарплату. Это, как я понимаю, работодателю не нужно. Ему нужно отправить в отпуск по БиР и выплатить пособие за счёт средств ФСС.
С другой стороны, у работодателя есть лист НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, согласно которому сотпрудница является нетрудоспособной, т.е. не может выполнять работу. Т.о. принуждение к работе работодателем является нарушением закона. Что делать? Я бы поступил следующим образом.
1. Поговорить с сотрудницей, объяснить ей требования законодательства и предложить написать заявление. Затем издать приказ, ознакомить под роспись с приказом и уведомить под роспись о том, что за сидение на рабочем месте она ничего не получит.
2. Если откажется написать заявление на отпуск по БиР, предложить написать заявление о том, что она отказывается от отпуска по БиР и от пособия по БиР (от части пособия), а продолжает работать. Думаю, что ни один человек в здравом уме и твёрдой памяти такого заявления не напишет.
3. Если и это не напишет, то создать комиссию из числа сотрудников и в присутствии комиссии издать приказ о предоставлении отпуска по БиР и все прочие документы. Все эти действия запротоколировать и подписать членами комиссии. В протоколе отразить, что лист нетрудоспособности предоставлен, но заявления на пособие нет. Таким образом, в отпуск мы сотрудницу отправляем, работать ей запрещаем, а пособие выплатим ТОЛЬКО после получения от неё заявления. Хоть через 6 месяцев после родов.

PS. Всё, что я написал - это IMHO, на истину в последней инстанции не претендую.

Re: что делать с декретницей?

тоже можно.

Re: что делать с декретницей?

здравствуйте. проблема следующая: работник находиться в отпуске по БиР. Организацию, где она работала реорганизовали (Реорганизация в форме присоединения). В новом учреждении нет для неё вакансии. Что с ней делать?

Re: что делать с декретницей?

работник находиться в отпуске по БиР. Организацию, где она работала реорганизовали (Реорганизация в форме присоединения). В новом учреждении нет для неё вакансии. Что с ней делать?
ее должность должна остаться в штатном расписании, несмотря на отсутствие фактической работы по ней.
если она выйдет на работу до достижения ребенком 3 лет, а работы не будет, и на перевод она не согласится (или у вас не будет вакантной должности) - будете платить ей средний заработок за бездействие.
после достижения ребенком 3 лет сможете ее сократить.

Re: что делать с декретницей?

А конкретные ссылки на номативу есть? Заранее спасибо

Re: что делать с декретницей?

ст.ст. 255, 256, 261 ТК РФ.

Re: что делать с декретницей?

А разве нахождение на работе во время больничного не является нарушением амбулаторного режима? Если вы пожалуетесь в ФОМС, то такой больничный ФОМС не оплатит, вот вам и повод для шантажа. И для выплаты зп оснований нет - человек был на больничном! А не дай бог чего с ней случиться на работе.... это ж она вас еще и засудит....

Re: что делать с декретницей?

А разве нахождение на работе во время больничного не является нарушением амбулаторного режима?
нарушение режима устанавливает не работодатель, а ЛПУ - раз.
без отметки в больничном о нарушении режима снижение размера пособия не производится - два.
и наконец, это все распространяется только на больничные по временной нетрудоспособности, а не по БиР - три.

Если вы пожалуетесь в ФОМС, то такой больничный ФОМС не оплатит, вот вам и повод для шантажа.
повод для шантажа КОГО?
больничный оплачивает работодатель вне зависимости от того, возместит ему дальше ФСС пособие или вдруг откажет в возмещении.
а уж если работодатель САМ пожаловался в ФСС (причем тут ФОМС, кстати?), чтобы ему не возмещали пособие - ну сам дурак, еще и с апломбом.

И для выплаты зп оснований нет - человек был на больничном!
и тем не менее - он работал, так что основание есть.

А не дай бог чего с ней случиться на работе.... это ж она вас еще и засудит....
правовое основание?