18 октября 2010 10:10
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Увольнение беременной-совместителя
Доброе утро! Вопрос собственно в названии темы.... В организации есть совместитель. Она беременна, а работодатель настаивает на ее увольнении.... Не хотелось бы потом по судам бегать.....
18 октября 2010 10:43
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
Основание для увольнения какое придумали?
Любое из "по инициативе работодателя" - в период беременности низя.
18 октября 2010 10:49
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
по инициативе работника не уйдет она... и по соглашению сторон тоже.... подошло бы только по инициативе работодателя
18 октября 2010 10:50
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
а возможно ли пересмотреть размер оплаты труда в меньшую сторону? Снизить до минималки, например....???
18 октября 2010 11:20
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
Условие о размере оплаты - существенное для трудового договора. Изменяется только по соглашению работника и работодателя.
18 октября 2010 11:56
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
а если работник напишет отказ о изменения условий договора? Если не беременна, то при таком отказе договор можно расторгать в связи с отказом от продолжения работы в новых условиях работы.... А как с беременными?
18 октября 2010 13:18
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
"а если работник напишет отказ о изменения условий договора? Если не беременна, то при таком отказе договор можно расторгать в связи с отказом от продолжения работы в новых условиях работы"
изменять без согласия работника можно только условия ТД, не связанные с изменением трудовой функции - раз, и второе - работодатель должен доказать технологическое, организационное или производственное изменение условий труда, которое влечет за собой необходимость перевода. Всего этого у работодателя 99%-но нет.

Возьмите на эту должность работника, для которого эта работа будет основной.
18 октября 2010 15:55
IP/Host: 178.16.159.--- Дата регистрации: 24.08.2010 Сообщений: 382
Re: Увольнение беременной-совместителя
Принять на эту единицу основного работника
Статья 288. Дополнительные основания прекращения трудового договора с лицами, работающими по совместительству
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.

Но вот насчет беременных я не уверена.
18 октября 2010 16:04
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> " работодатель должен
> доказать технологическое, организационное или
> производственное изменение условий труда, которое
> влечет за собой необходимость перевода. Всего
> этого у работодателя 99%-но нет.
>
Это организация является ТСЖ. В ТСЖ входит 3 дома. Все дома новые, строились поочередно. Сейчас все дома построены и все уже прописались. А должность - паспортистка....
> Возьмите на эту должность работника, для которого
> эта работа будет основной.
19 октября 2010 13:16
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
"Сейчас все дома построены и все уже прописались. А должность - паспортистка.... "

То есть должность больше не нужна совсем? Тогда сокращайте.
19 октября 2010 14:19
IP/Host: 79.140.108.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 48
Re: Увольнение беременной-совместителя
Сокращение - ст. 81 ТК (инициатива работодателя). Ст. 261 ТК - расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными не допускается. Принимаейте основного, увольняйте совместителя и сокращайте основного.
19 октября 2010 14:50
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
Н-да, точно. Лучший вариант.
19 октября 2010 17:55
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Увольнение беременной-совместителя
А есть мнение, что, поскольку инициатива увольнения исходит от работодателя, то на прекращение трудового договора по ст. 288 ТК РФ распространяются законодательные ограничения, установленные статьями 81 и 261 ТК (с)
(в принципе, логика в этом есть).
И соответственно, остаются лишь "обстоятельства, не зависящие от воли сторон", "соглашение сторон" и "ликвидация". :)
19 октября 2010 21:16
IP/Host: 109.73.130.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 48
Re: Увольнение беременной-совместителя
По моему работодатель принимает совместителя вынужденно и для этого законодатель дает ему право увольнения в случае принятия основного. Хотя... Все может быть...
19 октября 2010 21:24
IP/Host: 95.55.231.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Увольнение беременной-совместителя
Ока Пишет:
-------------------------------------------------------
> По моему работодатель принимает совместителя
> вынужденно и для этого законодатель дает ему право
> увольнения в случае принятия основного. Хотя...
> Все может быть...

Посмотрела последние тенденции, так сказать)))), по этому вопросу - увы, распространяется ограничение ст.ст. 81, 261 на ст. 288...и ГИТ того же мнения.
20 октября 2010 08:07
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
ivetta, вчера вечером взяли приказы по кадрам. На приказе о приеме на работу паспортистки нет ни подписи руководителя, ни печати.... можно это как то использовать для ее увольнения?
20 октября 2010 08:25
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
нет. если фактически работала - все, есть трудовые отношения.
20 октября 2010 08:42
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
По уставу ТСЖ прием на работу работников - это полномочия Председателя ТСЖ. В свою очередь, председателя ТСЖ выбирает Общее собрание ТСЖ. Сейчас смотрел протоколы общего собрания ТСЖ.....Вообщем протокол №5 от 2 августа 2008г о продлении полномочий председателя ТСЖ сроком на 1 год. Следующий протокол (№6) только от марта 2010 года.... Получается, что в период с 3 сентября 2009 по март 2010 Председатель не имел полномочий? Но именно в этот период согласно, не подписанного приказа, принята на работу паспортистка (1.12.2009г.).....может это как то повлиять? Без полномочий и я могу кого угодно принять на работу с любым окладом....:sm13:
20 октября 2010 09:06
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
Павел, трудовые отношения были? Были. Зарплата одинаковая выплачивалась? Выплачивалась. Режим был? был.
Не майтесь глупостями, увольнять, чтобы потом восстанавливать, выплачивая средний заработок за время вынужденного прогула + моральный вред - это себе дороже.
Чего вы так зациклились на ней? Уйдет она себе в отпуск по беременности и родам, потом по уходу - денег из кармана ТСЖ ей платить не надо будет, и вам спокойно.
20 октября 2010 09:10
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> Чего вы так зациклились на ней? Уйдет она себе в
> отпуск по беременности и родам, потом по уходу -
> денег из кармана ТСЖ ей платить не надо будет, и
> вам спокойно.

Вот и я пытался объяснить своему начальнику..... но.... начальник хочет навести порядок в ТСЖ.... И оба мы живем в этом же доме..... а в ТСЖ прям "семейный подряд" получился.... Председатель, казначей паспортист, дворник и электрик - все друг другу родственники...
20 октября 2010 09:27
IP/Host: 95.52.97.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Увольнение беременной-совместителя
+ к Анне Мазухиной.
Павел, постарайтесь довести до сознания начальства, что увольнение чревато судебным процессом и восстановлением на работе со всеми вытекающими. И это будет для вас дорогое удовольствие.
Тем более, что работница, как я понимаю, конфликтная дама - напишет на ваше ТСЖ жалобы во все инстанции, в суд подаст...Вот оно вам надо? :)
20 октября 2010 09:56
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
конфликтная - это точно.... она уже на общем собрании в прошлые выходные услышав про предложение некоторых жителей сократить паспортистку вышла к трибуне и начала указывать всем, что ее нельзя сократить из-за ее положения и спросила, кто именно посмеет ее уволить? Пойдет к лучшим адвокатам города и ее восстановят в суде....
Дама не бедствует и может себе позволить нанять лучших в городе адвокатов.....
20 октября 2010 09:59
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
ivetta, но я все же не понимаю.... Как такое возможно.... Руководитель не имеет полномочий, казначей тоже..... Они принимают на работу человека и не подписывают приказ (на приказе ни подписи ни печати), сами устанавливают размер оплаты (ранее только по решению общего собрания было такое) и выплачивают зарплату за 3 часа работы в неделю целую ставку.....(они все совместители). И теперь этого человека нельзя уволить....
20 октября 2010 10:04
Мазухина Анна
IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение беременной-совместителя
Все возможно. Потому что ущемлять трудовые права работника только потому, что где-то в каком-то корпоративном документе не поставили печать - низзя. Он-то эти все тонкости проверить не может, почему он должен страдать?
20 октября 2010 10:53
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Увольнение беременной-совместителя
Павел, жесткий очень ТК у нас, и нормы "играют" только в одни ворота - защита интересов работника.
У вас еще хоть злоупотребления правом нет со стороны работника; а ведь бывают такие беременные дамочки, которые просто перестают на работу ходить (прогуливают) - а работодатель ничего сделать не может: уволить-то их невозможно.
Или вот не так давно на форуме ситуацию обсуждали: отпуск по уходу за ребенком взял муж, и сразу же вышел на работу на неполное рабочее время (и отпуск по уходу сохраняется, и пособие получаем, и денежку за 0,8 ставки). Несколько раз этот работник завалил задания, получил за это взыскания, и ему предложили - либо увольняйтесь "по хорошему", либо мы вас уволим по виновной статье, а работник заявил в ответ: я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, и увольнять меня нельзя. И ведь действительно нельзя.
О как!
20 октября 2010 11:11
IP/Host: 195.2.239.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Увольнение беременной-совместителя
ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> , которые просто перестают на работу ходить
> (прогуливают) - а работодатель ничего сделать не
> может

Ну прогуливать это вряд ли получится.... на работу паспортист и бухгалтер ходят в субботу на 3 часа и все.... все совместители: и паспортист и бухгалтер и председатель лифтер и сантехник и дворник....
20 октября 2010 17:19
IP/Host: 79.140.108.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 48
Re: Увольнение беременной-совместителя
Составьте секретный план по исполнению должностных обязанностей и методично требуйте его исполнения. Иезуитский способ может привести к желаемому результату. Перед этим почитайте законы Паркинсона (ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ, или Пора отставки http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти