6 июля 2010 13:58
IP/Host: 92.241.100.--- Дата регистрации: 06.07.2010 Сообщений: 6
Место работы в строительных организациях
Можно ли включить в трудовой договор статью о выполнении работником своих должностных обязанностей в организациях, являющихся заказчиками Работодателя?
6 июля 2010 20:26
Mia
IP/Host: 178.187.225.--- Дата регистрации: 23.06.2009 Сообщений: 105
Re: Место работы в строительных организациях
Вы хотите своих работников одновременно устроить и к своим заказчикам?
7 июля 2010 00:57
IP/Host: 83.149.1.--- Дата регистрации: 06.07.2010 Сообщений: 6
Re: Место работы в строительных организациях
Спасибо Mia, что откликнулась на вопрос! Работники должны выполнять работу на разных объектах строительства (в частности отделка квартир, магазинов и т.д) - своих рабочих местах. Конкретизирую вопрос: Как в трудовом договоре прописать место работы и характер работы (подвижной или разъездной- с этим вообще темный лес: 1) почти все объекты строительства находятся в одном городе, т.е. добираться до объекта от места жительства или от места нахождения работодателя - край 1 час;
2) работники выполняют работы на одном объекте, потом переезжают на другой и т.д.)?
Заранее спасибо!
7 июля 2010 16:24
Mia
IP/Host: 178.187.1.--- Дата регистрации: 23.06.2009 Сообщений: 105
Re: Место работы в строительных организациях
Трудовой кодекс не раскрывает понятия «разъездной характер работ».
«Разъездной характер работ» -это когда сотрудник регулярно выполняет должностные обязанности за пределами своей организации. При этом он ежедневно после работы возвращаться домой. Так трудятся, например, курьеры, наладчики, работники связи и городского хозяйства, работники строительных организаций.
Если работник выполняет свои трудовые обязанности во время пути, то его работа носит подвижной характер. Например, это работа водителей, проводников пассажирских поездов, стюардесс.

Документальное оформление расходов при разъездном характере работ может быть отражено в документообороте организации следующим образом:
* коллективный договор, в котором работодатель обязуется возмещать расходы, связанные с разъездным характером работы; (При отсутствии коллективного договора, организация вправе утвердить приказом (распоряжением) руководителя Положение о разъездном характере работ, как локальный нормативный акт организации.В данном Положении следует подробно указать размеры и порядок возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников.)
* трудовые договоры, подписанные работодателем и работником, в которых обязательно указывается, что работа носит разъездной характер;( заказчиков указывать не надо, просто работнику устанавливается разъездной характер работы)
* локальный нормативный акт организации (приказ руководителя, Положение о разъездном характере работ или иной документ), в котором определяется перечень работ, профессий, должностей работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, размеры и порядок возмещения работникам расходов, связанных со служебными поездками, в том числе размер и сроки возмещения расходов по каждой должности, порядок представления авансовых отчетов, и другие необходимые сведения.

Если интересно, то читайте еще "Порядок выплаты надбавок за подвижной и разъездной характер работы, за производство работ вахтовым методом и полевых работ, за постоянную работу в пути", он определен Постановлением Минтруда РФ от 29 июня 1994 года №51 «О нормах и порядке возмещения расходов при направлении работников предприятий, организаций и учреждений для выполнения монтажных, наладочных, строительных работ, на курсы повышения квалификации, а также за подвижной и разъездной характер работы, за производство работ вахтовым методом и полевых работ, за постоянную работу в пути на территории Российской Федерации»."
7 июля 2010 17:21
IP/Host: 92.241.100.--- Дата регистрации: 06.07.2010 Сообщений: 6
Re: Место работы в строительных организациях
Спасибо, с подвижным и разъездным характером работы разобрался: 1 в случае с перемещением работников с одного объекта на другой (рабочие), 2 связанный с постоянными разъездами (мастер, прораб). Постановление 1994 г. давно не действуют, есть другие, но еще древней.
Просто понятия место работы и рабочее место разные, причем первое не охватывает второе. По ходу возникают другие вопросы: с обособленными подразделениями, надбавками (должны быть по древним актам) и т.п.
8 июля 2010 15:51
Mia
IP/Host: 178.187.17.--- Дата регистрации: 23.06.2009 Сообщений: 105
Re: Место работы в строительных организациях
если нет свежее, то оно действующее, например "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ИСЧИСЛЕНИИ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПЛАТЫ ОТПУСКА И ВЫПЛАТЫ КОМПЕНСАЦИИ ЗА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ОТПУСК" оно от 1936 года, внесены изменения, то оно действует. Во всяком случае можно на основании них разработать и утвердить свое положение, то что не прописано в ТК.
Надбавки за разъездной характер работы должны быть обязательно.
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Ваши работники под это определение не по подают.
Надбавка за подвижной характер работы начисляется в процентах к тарифной ставке, должностному окладу без учета коэффициентов и доплат:
* в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, а также в Хабаровском, Приморском краях и в Амурской области – 40 %;
* в других районах страны – 30 %.
Во всех случаях сумма выплачиваемой надбавки не должна превышать нормы суточных при командировках на территории Российской Федерации.
Надбавка за разъездной характер работы выплачивается в том случае, если выполняемые работы носят разъездной характер и при этом работники имеют возможность ежедневно возвращаться к месту жительства.
Для работников отдельных отраслей установлен особый порядок определения надбавок за разъездной характер работы.
Для работников строительных организаций:
* если время проезда в нерабочее время от места нахождения организации или от сборного пункта до места работы и обратно в день составляет не менее трех часов – до 20% от месячной тарифной ставки (должностного оклада);
* если время проезда в нерабочее время от места нахождения организации или от сборного пункта до места работы и обратно в день составляет не менее двух часов – до 15% от месячной тарифной ставки (должностного оклада).
Пример.
А) Должностной оклад работника составляет 5000 руб. в месяц. Апрель и май 2003 года им отработаны полностью. В апреле работник находился в разъездах 15 дней, в мае – 10 дней.
Количество рабочих дней: в апреле – 22; в мае – 19.
Начислено за апрель:
оплата по тарифной ставке – 5000 руб.;
сумма доплаты за разъездной характер работы за 1 день из расчета 20% от оклада:
(5000 х 20%) / 22 = 45,45 руб., что не превышает нормы суточных (100 руб.);
сумма доплаты: 45,45 х 15 = 681,75 руб.
Итого: 5000 + 681,82 = 5681,75 руб.
Начислено за май:
оплата по тарифной ставке – 5000 руб.;
доплата за разъездной характер работы за 1 день из расчета 1,5% от оклада в сутки:
(5000 х 1,5%) = 75 руб., что не превышает нормы суточных (100 руб.);
Сумма доплаты: 75 х 10 = 750 руб.
Итого: 5000 + 750 = 5750 руб.
Таким образом, при меньшем количестве дней, проведенных в разъездах, сумма доплаты выше за счет применения разных норм доплаты.
Б) Должностной оклад работника составляет 7500 руб. в месяц. Апрель и май 2003 года им отработаны полностью. В апреле работник находился в разъездах 15 дней, в мае – 10 дней.
Количество рабочих дней: в апреле – 22; в мае – 19.
Начислено за апрель:
оплата по тарифной ставке – 7500 руб.;
сумма доплаты за разъездной характер работы за 1 день из расчета 20% оклада:
(7500 х 20%) / 22 = 68,18 руб., что не превышает нормы суточных (100 руб.);
сумма доплаты: 68,18 х 15 = 1022,70 руб.
Итого: 7500 + 1022,70 = 8522,70 руб.
Начислено за май:
оплата по тарифной ставке – 7500 руб.;
доплата за разъездной характер работы за 1 день из расчета 1,5% оклада в сутки:
(7500 х 1,5%) = 112,50 руб., что превышает норму суточных (100 руб.), поэтому доплата начисляется из расчета 100 руб. в сутки;
Сумма доплаты: 100 х 10 = 1000 руб.
Итого: 7500 + 1000 = 8500 руб.
9 июля 2010 14:29
IP/Host: 92.241.100.--- Дата регистрации: 06.07.2010 Сообщений: 6
Re: Место работы в строительных организациях
Пойми меня правильно – не хочется платить и дело даже не жадности… Истины хочется… Объясни, пожалуйста, если Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 1 июня 1989 г. N 169/10-87 "Об утверждении Положения о выплате надбавок, связанных с подвижным и разъездным характером работ в строительстве" устанавливает нормы о том, что надбавки устанавливаются в целях компенсации повышенных расходов и не облагаются налогом, то почему Минфин не относит их к компенсационным и включает в средний заработок, и соответственно работодатель должен уплачивать налоги и взносы.
Могу ли я, руководствуясь, Положением, Постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 09.04.2007 по делу N А17-3311-3312/5/2006. смело включить в локальный нормативный акт норму о том, что данные надбавки являются компенсационными, не учитываются при исчислении среднего заработка, плюс к этому разработать порядок и размер выплат в зависимости от близости расположения объектов к месту нахождения работодателя. Допустим, за подвижной характер работы в городе – без добавок, вне города 30%;от месячной тарифной ставки; за разъездной – в пригороде 20 % месячной ставки, вне пригорода 30%.
Что касается стационарных мест, то с точки зрения НК стационарным признается рабочее место, созданное на срок более одного месяца. По этому параметру, в большинстве случаев, мы подходим. С точки зрения трудового законодательства рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Поэтому здесь я с тобой не соглашусь.
10 июля 2010 08:50
Mia
IP/Host: 178.187.11.--- Дата регистрации: 23.06.2009 Сообщений: 105
Re: Место работы в строительных организациях
Я вас очень хорошо понимаю, надо соблюсти закон, и не увеличить налоговое бремя.
Если Вы устанавливаете разъездной характер работы в связи с Вашей спецификой, то это не стационарные место именно потому, что они выполняют свою работу по место нахождения Ваших заказчиков,
Вы по своему место нахождения начисляете и выплачиваете им заработную плату- это все имеет значение тоже. Вы сами подумайте, а например дорожные строители тянут трассу между пунктом А и Б, где обособленное подразделение создавать? В А или в Б?
Минфин включает в средний заработок, чтобы побольше собрать налогов :chert: Ну а уж свое мнение он меняет быстрее, чем меняется погода.
Положениями ФАС можно руководствоваться только своего окружного округа, потому как в разных округах, их мнения могут расходиться. И как мне сказала зам начальника налог инспекции, мне на них-ФАС плевать, пока не будет решения специально для нашей ИФНС.
Компенсационные выплаты не облагаются НДФЛ и ЕСН (п. 3 ст. 217, подп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ). Для этого необходимо выполнение ряда условий.
Компенсационные выплаты должны быть:
1) установлены законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления;
2) связаны с определенными случаями, перечень которых приводится в указанных статьях НК РФ;
3) выплачены в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.
Налоговый кодекс РФ не дает определения понятию «компенсационные выплаты». В связи с этим на основании п. 1 ст. 11 НК РФ необходимо руководствоваться другими отраслями законодательства.
Понятие компенсации раскрывается в ст. 164 ТК РФ.
Компенсации – денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных Трудовым кодексом и другими федеральными законами.
Таким образом, отличительной особенностью компенсационных выплат является их цель, а именно возмещение затрат работникам. Затраты работника можно условно подразделить на затраты, связанные с исполнением:
– трудовых обязанностей;
– иных (не трудовых) обязанностей.
Такие обязанности могут быть установлены как Трудовым кодексом, так и другими федеральными законами.
Не все компенсации, установленные ТК РФ и связанные с определенными случаями, перечень которых приводится в статьях 217 и 238 НК РФ, не облагаются «зарплатными» налогами.
Дело в том, что в Трудовом кодексе РФ можно выделить два вида компенсационных выплат.
Первый вид компенсаций определен ст. 164 ТК РФ и связан с возмещением затрат работникам.
Второй вид компенсаций определен ст. 129 ТК РФ и фактически является частью оплаты труда. Структура заработной платы (оплата труда работника), приведенная в указанной статье, включает:
– вознаграждение за труд;
– компенсационные выплаты;
– стимулирующие выплаты.
Компенсационные выплаты определены как доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению. При этом такие компенсации не призваны возместить конкретные затраты работников.
По смыслу статей 217 и 238 НК РФ не облагаются НДФЛ и ЕСН компенсации первого вида, как не входящие в систему оплаты труда. А компенсации второго вида облагаются НДФЛ и ЕСН в общем порядке, поскольку являются элементом системы оплаты труда.
Цель компенсаций – возмещение работникам физиологических затрат, связанных с повышенными физическими и умственными нагрузками. Такие выплаты соответствуют понятию компенсаций, приведенному в ст. 164 ТК РФ, и не облагаются НДФЛ и ЕСН. Размер таких компенсаций должен определяться коллективным или трудовым договором.
Но с 01.01.2010 года ЕСН отменили.
В то же время согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 9 Закона N 212-ФЗ не подлежат обложению страховыми взносами все виды установленных законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ). Кроме того, в этом подпункте устанавливается перечень выплат различного характера, которые при соблюдении вышеуказанного условия признаются компенсациями и не облагаются страховыми взносами.
Для решения вопроса об отнесении выплаты к компенсации с точки зрения обложения страховыми взносами необходимо установить:
– во-первых, выплачивается ли данная компенсация в соответствии с законодательством РФ. Если рассматриваемая выплата не установлена как компенсационная в законодательстве РФ, то проверить, установлена ли она как компенсационная законом субъекта РФ или решением органов местного самоуправления.
– во-вторых, есть ли рассматриваемая компенсация в перечне подпункта 2 пункта 1 статьи 9 Закона N 212-ФЗ.
В связи с этим от обложения страховыми взносами освобождается любая сумма, выплачиваемая в качестве компенсации на основании ТК РФ и коллективного договора и не ограниченная нормами Закона N 212-ФЗ.
Во избежание споров с проверяющими органами все виды компенсаций возможно индивидуально фиксировать в трудовом договоре или соглашении к нему со ссылкой на статью ТК РФ или другой законодательный акт.
12 июля 2010 14:05
IP/Host: 92.241.100.--- Дата регистрации: 06.07.2010 Сообщений: 6
Re: Место работы в строительных организациях
Спасибо за полный, квалифицированный ответ. Чувствую годами накопленный опыт автора ответов.
В вопросе обособленных подразделений каждый остался при личном мнение.
В вопросе налогообложения, учитывая, что Положение о выплате надбавок 1989 г. не относится к трудовому законодательству (ст. 5 ТК РФ), позиция одна - платить. Варианты освобождения от налогов и сборов на грани фола, шаг в сторону - штраф, суд.
Конечно, можно делать как многие: оформлять командировочные и не думать о надбавках, но пока есть желание сделать все по закону.
Еще раз спасибо за помощь в решение проблемы!
12 июля 2010 16:19
Mia
IP/Host: 178.187.27.--- Дата регистрации: 23.06.2009 Сообщений: 105
Re: Место работы в строительных организациях
а Вы попробуйте написать в Минфин свой вопрос, через месяц 1-3 они ответят, и тут уже на грани фола не будет.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти