8 января 2013 17:49
Kira1311
IP/Host: 85.26.164.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 3лет
Здравствуйте,подскажите пожалуйста я официально получаю с организации ежемесячное пособие 11 300 руб являюсь матерью одиночкой, в соц защите отказали во всех вы платах и в дет.питании! Сказали ваш выбор в том,что родила одна!!! Хочу написать до 3 лет т.к в сад устроить не реально будут ли мне выплачивать пособие с работы??? Мне сказали 50 руб.в месяц:((( это правда???
8 января 2013 23:24
IP/Host: 95.106.133.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я официально получаю с организации ежемесячное пособие 11 300 руб являюсь матерью одиночкой, в соц защите отказали во всех вы платах и в дет.питании! Сказали ваш выбор в том,что родила одна!!! Хочу написать до 3 лет т.к в сад устроить не реально будут ли мне выплачивать пособие с работы???
нет. пособие по уходу за ребенком в период с 1,5 до 3 лет предусмотрено только для матерей-чернобылок.

Мне сказали 50 руб.в месяц:((( это правда???

да.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
9 января 2013 10:54
атинк
IP/Host: 188.162.36.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Подскажите входит ли день, когда ребенку исполняется 1,5 года, в расчет пособия до 1,5 лет?
9 января 2013 11:22
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
да.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 января 2013 09:04
Иринка С.
IP/Host: 188.232.152.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Аня, здравствуйте. я писала в др.теме про выборы годов, вот посчитала наконец. в отпуск по Б и Р 13 февраля 2013 года.

я тут подсчитывала за годы з/плату, чтоб понять.какой год лучше взять...вышло, что 21012 -в я работала 4 месяца-с 1 сентября по 31 декабря, з/плата за 4 месяца 46 000 , с 25.02.2010 по июль 2010-отпуск по Б и Р, потом - по уходу до 1,5 с продлением, в итоге вышла в сентябре....


ну и считала,я так поняла, что вычитать надо дни отпуска по Бир, дни отпуска по уходу за ребенком, дни временной нетрудоспособности...если брать 2008 год (з/пл. 120000) -там полностью 365 дней считать надо, так как не болела , а в 2009 году- 28 дней была на сохранении по листу временной нетрудоспособности (а з/плата 124 000)...

в итоге, у меня вышло, что взять 2012 год- 46000 и отнять 8 месяцев , в итоге получается 122 дня рабочих,
и 2011 год заменить на 2009 (так можно ведь? один год заменить?), там получается 365 дней - 28 дней = 33 7 дней

и сложить тогда 122+ 337дней= 459 дней.... Тогда сумму годов 2012 и 2009, то есть 46 000+ 124 000= 170 000 разделить на 459?... так?

ну и понимаю,ч то потом эту сумму надо умножить на 30.4 и разделить на 40%...... верно?


я правильно периоды нерабочие отнимаю, то есть уже делю не на 731, а на те дни, которые остаются от этих дней ,то есть рабочие ? и правильно ли могу взять эти годы?
10 января 2013 10:21
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я писала в др.теме про выборы годов, вот посчитала наконец. в отпуск по Б и Р 13 февраля 2013 года.
я тут подсчитывала за годы з/плату, чтоб понять.какой год лучше взять...вышло, что 21012 -в я работала 4 месяца-с 1 сентября по 31 декабря, з/плата за 4 месяца 46 000 , с 25.02.2010 по июль 2010-отпуск по Б и Р, потом - по уходу до 1,5 с продлением, в итоге вышла в сентябре....
ну и считала,я так поняла, что вычитать надо дни отпуска по Бир, дни отпуска по уходу за ребенком, дни временной нетрудоспособности...если брать 2008 год (з/пл. 120000) -там полностью 365 дней считать надо, так как не болела , а в 2009 году- 28 дней была на сохранении по листу временной нетрудоспособности (а з/плата 124 000)...
в итоге, у меня вышло, что взять 2012 год- 46000 и отнять 8 месяцев , в итоге получается 122 дня рабочих,

календарные считаем.

и 2011 год заменить на 2009 (так можно ведь? один год заменить?),
можно.

там получается 365 дней - 28 дней = 33 7 дней
и сложить тогда 122+ 337дней= 459 дней.... Тогда сумму годов 2012 и 2009, то есть 46 000+ 124 000= 170 000 разделить на 459?... так?

угу.

ну и понимаю,ч то потом эту сумму надо умножить на 30.4 и разделить на 40%...... верно?
умножить на 40%.
если мы считаем пособие по БиР - то нет. если пособие по уходу за ребенком - то да.

я правильно периоды нерабочие отнимаю, то есть уже делю не на 731, а на те дни, которые остаются от этих дней ,
да.

то есть рабочие ?
"рабочие" - это чисто отработанные рабочие дни, без выходных, праздников, отпусков и т.п..
здесь все-таки - "календарные за вычетом некоторых периодов"

и правильно ли могу взять эти годы?
можете.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 января 2013 13:13
Иванова Алия
IP/Host: 212.57.175.---
Re: Пособие по БИР пособие по беременности и родам
Работаю с сентября 2011 года, до этого нигде не работала - была в отпуске по уходу за ребенком как безработная, до 1,5 лет получала пособия по уходу за ребенком от соцзащиты. На момент выхода на работу ребенку исполнилось 2 года. Должны ли мне из 730 вычесть период с января по август 2011 года? или з/п за 4 месяца 2011 и за 2012 год разделят на 730?
10 января 2013 13:38
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Работаю с сентября 2011 года, до этого нигде не работала - была в отпуске по уходу за ребенком как безработная, до 1,5 лет получала пособия по уходу за ребенком от соцзащиты. На момент выхода на работу ребенку исполнилось 2 года. Должны ли мне из 730 вычесть период с января по август 2011 года?
нет.

или з/п за 4 месяца 2011 и за 2012 год разделят на 730?
ага, только на 731.
и если вы на больничных были - их периоды вычтут.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 января 2013 15:09
Юлия_Нск
IP/Host: 212.164.99.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день!
Анна, подскажите, пожалуйста, я в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет ушла в ноябре 2012г. и получала максимальный размер пособия.
В 2013 максимальный размер пособия увеличен, мой заработок позволяет, будет ли произведен перерасчет или так и останется максимум за 2012 год? Если будет, то автоматически?
10 января 2013 15:41
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет ушла в ноябре 2012г. и получала максимальный размер пособия.
В 2013 максимальный размер пособия увеличен, мой заработок позволяет, будет ли произведен перерасчет

нет, конечно.

или так и останется максимум за 2012 год?
так и останется.

Если будет, то автоматически?
нет, с какой стати? момент начала отпуска по уходу у вас прежний остался, расчетный период тоже прежний, для пересчета никаких оснований нет.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 января 2013 17:27
Mariya_li
IP/Host: 176.110.174.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Подскажите пож-та.
Устроилась на работу в октябре 2011, одновременно я училась в Университете очно.
В июле 2012 года я закончила университет.
В июне 2013 г. ухожу в отпуск по БиР.

В расчет пособия по уходу за реб до 1,5 лет будет учитываться только доход на работе: окт-дек 2011 +2012 г. или еще и доход - стипендия Вуза?

А делиться это будет на 730-БЛ, или 730 - БЛ - дни когда я не работала (ЯНВ - СЕНТ)?

Заранее спасибо
10 января 2013 17:50
Ирина Ко
IP/Host: 217.118.66.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день. Я хотела уточнить я работаю официально 5 месяцев зарплата белая 15000, до этого работала не официально. В июне 2013
уходить в декретный отпуск. Сколько я получу декретных и пособие по уходу на 2 ребенка. Спасибо заранние.
10 января 2013 21:22
IP/Host: 82.140.202.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Устроилась на работу в октябре 2011, одновременно я училась в Университете очно.
В июле 2012 года я закончила университет.
В июне 2013 г. ухожу в отпуск по БиР.

В расчет пособия по уходу за реб до 1,5 лет будет учитываться только доход на работе: окт-дек 2011 +2012 г.
да.

или еще и доход - стипендия Вуза?
нет.

А делиться это будет на 730-БЛ,
731-БЛ.

или 730 - БЛ - дни когда я не работала (ЯНВ - СЕНТ)?
нет.

Я хотела уточнить я работаю официально 5 месяцев зарплата белая 15000, до этого работала не официально. В июне 2013 уходить в декретный отпуск. Сколько я получу декретных и пособие по уходу на 2 ребенка.
берете официально заработанное в периоде 01.01.2011-31.12.2012, делите на (количество дней в этом периоде минус количество календарных дней, приходящихся на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком; периоды освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в ФСС в соответствии с 212-ФЗ не начислялись.)
для пособия по БиР - сравнивать с (МРОТх24:подсчитанное выше количество дней), брать большее, умножать на 140.
для пособия по уходу - умножать на 40% и на 30,4, сравнивать с минимальным размером пособия, брать большее.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 января 2013 00:24
Кеся
IP/Host: 91.215.79.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте, у меня вопрос. По новому расчету в 2013 году надо брать 2 года, а если у меня ситуация что 6 лет я работала в другой стране, а в России у меня стаж всего 8 месяцев 2012 году (з/п 10000). И в сентябре 2012 года я ухожу в декретный отпуск. Как правильно будет расчитано ежемесячное пособие по уходу за ребенком для меня? если можно расписать расчет пособия
11 января 2013 00:27
Настенька2103
IP/Host: 2.93.83.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Анна, здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, может быть такая ситуация, что за второго ребенка пособие до 1,5 лет платят меньше чем за первого с учетом того, что из декрета в декрет. Т.е., за первого получала 6 тыс., а за второго сейчас получаю минималку. Может такое быть? стаж с июля 2008 по июнь 2009 г. на гос.службе, з/п 10 тыс., потом с июня 2009 по 30 ноября 2009 тоже гос.служба, з/п 10 тыс. Ушла в декрет 1.12.2009 - 18.06.2012, 19.06.2012 второй отпуск по БиР, с 30.10.2012 стала получать 4.900. Просто где-то прочитала, что если из декрета в декрет, то пособие должно исчисляться с того же периода, что и первое. Так ли это? Если да, можно ссылку на нормативный акт.
11 января 2013 08:59
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
По новому расчету в 2013 году надо брать 2 года, а если у меня ситуация что 6 лет я работала в другой стране, а в России у меня стаж всего 8 месяцев 2012 году (з/п 10000). И в сентябре 2012 года я ухожу в декретный отпуск.
??? при этом вопрос задаете в январе 2013-го... машину времени изобрели, не иначе.

Как правильно будет расчитано ежемесячное пособие по уходу за ребенком для меня? если можно расписать расчет пособия
с датами уточнитесь сначала.

может быть такая ситуация, что за второго ребенка пособие до 1,5 лет платят меньше чем за первого
может, если за первого вам платили не минимальное пособие.

с учетом того, что из декрета в декрет.

да даже и без учета - может.

Т.е., за первого получала 6 тыс., а за второго сейчас получаю минималку. Может такое быть?
запросто.

стаж с июля 2008 по июнь 2009 г. на гос.службе, з/п 10 тыс., потом с июня 2009 по 30 ноября 2009 тоже гос.служба, з/п 10 тыс. Ушла в декрет 1.12.2009 - 18.06.2012, 19.06.2012 второй отпуск по БиР, с 30.10.2012 стала получать 4.900. Просто где-то прочитала, что если из декрета в декрет, то пособие должно исчисляться с того же периода, что и первое. Так ли это?
нет.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 января 2013 09:29
Иринка С.
IP/Host: 188.232.232.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Аня, спасибо, да, там опечаталась, а про слово рабочие что-то стормознула,конечно, про календарные писала ведь по сути...Все поняла и разобралсь.спасибо. еще б бухгалтерия не отказала в замене
11 января 2013 15:14
Ирина31
IP/Host: 94.77.27.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день, у меня вопрос такой: я ушла больничный по БиР с 03.12.12г, получила декретные за 140 дней. 21.04.13г больничный заканчивается, с 22.04.13г планирую уйти в отпуск по уходу до 1,5 лет. При расчете пособия до 1,5 лет моя бухгалтерия утверждает, что из периода 730 дней вычтут только 29 дней декретного больничного (с 03.12.12г по 31.12.12г), а остальные 111 дней нет, так как это уже дни 2013 года. (других больничный и проч. исключаемых дней у меня не было за 2011-2012гг). Подскажите пожалуйста можно ли при расчете пособия делить переходящий больничный таким образом? Или, все-таки, 730-140=590? Заранее спасибо.
11 января 2013 15:43
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я ушла больничный по БиР с 03.12.12г, получила декретные за 140 дней. 21.04.13г больничный заканчивается, с 22.04.13г планирую уйти в отпуск по уходу до 1,5 лет. При расчете пособия до 1,5 лет моя бухгалтерия утверждает, что из периода 730 дней
731.

вычтут только 29 дней декретного больничного (с 03.12.12г по 31.12.12г), а остальные 111 дней нет, так как это уже дни 2013 года. (других больничный и проч. исключаемых дней у меня не было за 2011-2012гг).
да.

Подскажите пожалуйста можно ли при расчете пособия делить переходящий больничный таким образом?
а причем тут "деление больничного"? мы считаем количество дней В РАСЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ.
поскольку в расчетном периоде был только кусочек больничного, а не весь - и вычитать надо только кусочек.

Или, все-таки, 730-140=590?
нет.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 января 2013 16:08
Светлана Н.
IP/Host: 178.205.49.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Доброго времени суток! Работаю в ООО (частное лицо), до выхода в декрет получала зарплату 12 000( из них официальный оклад 7000, а остальное типа премиальные). Все пособия и выплаты по БиР мне рассчитали естественно с белой зарплаты. Получаю все по минималке. Подскажите пожалуйста, что мне сделать,чтобы работодатель начал платить учитывая всю мою зарплату.
11 января 2013 17:00
милакн
IP/Host: 94.233.139.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте, попала в такую ситуацию: сейчас беременна, не работаю, стою на бирже труда, в 2011 и 2012 г работала, могу ли я претендовать на размер "пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет" выше минимального, учитывая, что я работала 2 года до беременности, если да, то куда нужно обратиться со справками о зарплате с последнего места работы, чтобы их учли при назначении пособия, спасибо за ответы заранее.
11 января 2013 18:36
IP/Host: 178.64.115.--- Дата регистрации: 11.01.2013 Сообщений: 1
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день. Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. В конце марта планируется декрет. Если я выйду из отпуска и с того же дня уйду в декрет, как будет произведен расчет больничного?
Сможет ли муж в тоже время взять отпуск по уходу за ребенком и, перейдя на неполный рабочий день, получать пособие на первого ребенка, пока у меня не закончится больничный? Как будет расчитано его пособие, если на момент выхода у него отработано 7мес на новой работе (до этого была работа)?
12 января 2013 01:49
Vitalij-4ernov
IP/Host: 217.212.230.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> правда ли что если ребенок не попадает в детский
> сад после достижения им 1,5 лет, то выплачивается
> пособие в размере 5300 рублей?
> правда - но только если такое условие
> предусмотрено Вашим региональным законом.


Какие регионы входят?
12 января 2013 17:01
IP/Host: 82.140.209.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Работаю в ООО (частное лицо), до выхода в декрет получала зарплату 12 000( из них официальный оклад 7000, а остальное типа премиальные). Все пособия и выплаты по БиР мне рассчитали естественно с белой зарплаты.
и какая часть зарплаты у вас белая?

Получаю все по минималке.
странно - ваш оклад вроде больше МРОТ.

Подскажите пожалуйста, что мне сделать,чтобы работодатель начал платить учитывая всю мою зарплату.
а у вас есть какие-нибудь доказательства (для суда) того, что вам реально платят больше, чем указано в бумагах?

сейчас беременна, не работаю, стою на бирже труда, в 2011 и 2012 г работала, могу ли я претендовать на размер "пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет" выше минимального, учитывая, что я работала 2 года до беременности,
нет.

Irina29
не надо дублировать вопрос в разных темах, вам уже ответили.

Какие регионы входят?
компенсация за не предоставление места в садике


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 января 2013 22:02
13Ирина301
IP/Host: 94.77.13.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день, вопрос такой: я ушла на больничный по беременности и родам 03.12.12г на 140 дней, больничный заканчивается 21.04.13г, с 22 апреля 13г планирую уйти в отпуск по уходу до 1,5 лет. Период расчета пособия 2011-2012гг. Каким образом будут вычитать больничные дни, только те, что вошли в 2012 год (с 03.12.12 по 31.12.12г , получается 29 дней, а 111 дней, которые выпали на 2013г не учтут), или же все-таки 140, как указано в больничном листе? В бухгалтерии сказали, что при расчете моего пособия учтут только 29 дней 2012 года (730-29=701)
13 января 2013 13:21
IP/Host: 82.140.220.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я ушла на больничный по беременности и родам 03.12.12г на 140 дней, больничный заканчивается 21.04.13г, с 22 апреля 13г планирую уйти в отпуск по уходу до 1,5 лет. Период расчета пособия 2011-2012гг. Каким образом будут вычитать больничные дни, только те, что вошли в 2012 год (с 03.12.12 по 31.12.12г , получается 29 дней, а 111 дней, которые выпали на 2013г не учтут),
да.

или же все-таки 140, как указано в больничном листе?
нет.

В бухгалтерии сказали, что при расчете моего пособия учтут только 29 дней 2012 года (730-29=701)
731-29=702.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
13 января 2013 13:48
IP/Host: 213.5.73.--- Дата регистрации: 13.01.2013 Сообщений: 2
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день!
Помогите мне, пожалуйста, разобраться в ситуации! Я работаю в организации с 21.11.06, была в декрете с 15.11.09 по 15.11.12, вышла 16.11.12, в середине апреля 2013 снова ухожу в отпуск по беременности и родам, скажите, как в моей ситуации будет рассчитываться пособие по БИР и пособие по уходу до 1,5 лет?
13 января 2013 15:47
Мария 2
IP/Host: 178.171.16.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я имею на иждивении ребенка в возрасте 1 год. Какие пособия я имею право получать на ребенка: какой размер ежемесячного пособия, а также предусмотрены ли выплаты на меня
13 января 2013 18:39
IP/Host: 82.140.220.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Я работаю в организации с 21.11.06, была в декрете с 15.11.09 по 15.11.12, вышла 16.11.12, в середине апреля 2013 снова ухожу в отпуск по беременности и родам, скажите, как в моей ситуации будет рассчитываться пособие по БИР и пособие по уходу до 1,5 лет?
возьмут ваш заработок в периоде 01.01.2011-31.12.2012 (за каждый из годов учитывается только в размере, не превышающем предел базы по страховым взносам по 212-ФЗ на соответствующий год), разделят на (количество дней в этом периоде минус количество календарных дней, приходящихся на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком; периоды освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в ФСС в соответствии с 212-ФЗ не начислялись.)
потом сравнят с (предельный размер базы страховых взносов по 212-ФЗ за оба года : 730), возьмут меньшее,
для пособия по БиР - сравнят с (МРОТх24:подсчитанное выше количество дней), возьмут большее, умножат на 140.
для пособия по уходу - умножат на 40% и на 30,4, сравнят с минимальным размером пособия, возьмут большее.

по вашему заявлению могут заменить 2011-2012 годы (или один из них) на годы, предшествующие первому декрету, порядок расчета тот же.

я имею на иждивении ребенка в возрасте 1 год. Какие пособия я имею право получать на ребенка: какой размер ежемесячного пособия, а также предусмотрены ли выплаты на меня
работающая/нет? в отпуске по уходу находитесь/нет?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
14 января 2013 09:54
Альфина
IP/Host: 82.145.210.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте!Подскажите пожалуста в 2013 г пособие по уходу за ребенком будут выплачивать после 1.5лет?
21 из 67
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти