13 марта 2010 18:53
IP/Host: 95.106.30.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
3-НДФЛ - срочно!
Помогите пожалуста!
Покупатель (ООО) в счет предоплаты за товар (опт.торг.) предъявил собственный вексель,организация-Прдавец продала этот вексель физ.лицу с рассрочкой платежа на 2 года, физ.лицо приобрело квартиру у Покупателя, расплатившись их векселем.Возникает ли у физика база по НДФЛ, в какой момент и нужно ли подавать декларацию?За вексель физ.еще не расплатился,но он приобрел квартиру.Я правильно понимаю:в моментпередачи векселя за квартиру у него возникает и доход и расход?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2010-03-15 11:09 пользователем administrator.
14 марта 2010 23:13
IP/Host: 95.72.25.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ СРОЧНО!
я чет запуталась кто есть кто:sm16:


ИМХО: доход у физика (смотря что за вексель) возникает в момент приобретения или нет.

расход в момент когда он им расплачивается


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 10:46
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ СРОЧНО!
Попробую проще."А" предъявила за товар "Б" собственный вексель."Б" продала этот вексель физ.лицу.Физ.лицо вернуло вексель "А" в обмен на квартиру.Доход у физ.должен быть в момент получения денег за вексель? Вместо денег-квартира.Т.е. получается одновременно доход от продажи векселя и расход от покупки квартиры?
15 марта 2010 10:51
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ СРОЧНО!
Светлана, моментпередачи векселя за квартиру у него возникает и доход и расход? ИМХО, да!
Но! за вексель он не рассчитался, а оплату векселя в виде квартиры получил. Значит, по квартире вычет не возьмет никогда, это раз.
По отсрочке векселя- НДФЛ от мат.выгоды, если бездисконтный, это два. Спор с налоргом -это три.
ИМХО
15 марта 2010 12:24
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
-По отсрочке векселя- НДФЛ от мат.выгоды, если бездисконтный, это два.

Не поняла про мат.выгоду.Вексель-то бездисконтный, но мат.выгода считается только в случае приобретения эмисс.ценных бумаг ,т.е. обращающихся на орг.рынке ценных бумаг.Есть Письмо Департамента налог. и тамож.-тарифной политики Минфина от 12.05.2008 г.N03-04-05-01/162.Про отсрочку ничего не нашла.:sm37::S
15 марта 2010 12:46
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
так:sm12:

разберемся с векселем.

Допустим физик отдал компании Б 100 денег. А потом купил компании А квартирку по стоимости 100 денег?

Физик поимел доход от векселя или нет??


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 12:47
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
В вашем случае получение векселя физиком- получение суррогатного займа. Т.е. физик не оплачивает проценты по этому займу. Поскольку займ неденежный-проценты по НДФЛ не льготируются, идут по 2\3 ставки ЦБ и под ставку 35%.ИМХО, но в 212 НК это написано
15 марта 2010 13:21
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
"Суррогатный займ" очень пугает.Есть договор купли-продажи векселя между ООО и физ.(+акт приема-передачи)в одном из пунктов :"Покупатель обязан произвести оплату за вексель не позднее...28.02.2011 г."
В договоре реально можно усмотреть предоставление займа? Если да, то как "предохраниться"?Очень надеюсь на помощь, заранее спасибо:sm12:
15 марта 2010 13:23
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Svetlasha Физик получает какой то доход от векселя?


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 13:44
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Бух2 !
Физик получает доход от векселя когда предъявляет его к оплате (в данном случае вместо денег он получает квартиру), расход-это средства, потраченные на приобретение жилья.Если стоимость векселя и квартиры одинаковые, то в декл.3-НДФЛ доход будет равен расходу.Так ведь?В данном случае разница между покупной и продажной стоимостью векселя меня не интересует.Что должен указать в 3-НДФЛ физик?
15 марта 2010 14:03
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
неправильно

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 24 сентября 2009 г. N 3-5-03/1460@

О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ СПРАВКИ ПО ФОРМЕ N 2-НДФЛ

Федеральная служба рассмотрела письмо и сообщает.
В соответствии со статьей 815 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.
При оплате банком предъявленного в срок к платежу собственного векселя, предусматривающего начисление процентов на вексельную сумму, в основании выдачи которого лежат отношения займа, физическому лицу - первому векселедержателю выплачивается доход в размере вексельного процента.
В Приказ ФНС России от 13.10.2006 N САЭ-3-04/706@ "Об утверждении формы сведений о доходах физических лиц" Приказом ФНС России от 30.12.2008 N ММ-3-3/694@ внесены поправки, касающиеся справочников "Коды документов", "Коды доходов", "Коды вычетов" и "Коды регионов", представленных в приложении N 2 к форме N 2-НДФЛ Справки о доходах физического лица.
Изменения в наименовании дохода по коду 2800 связаны с тем, что при погашении векселя банком для целей налогообложения учитывается только процентный доход или дисконт.
Вексельная сумма не может признаваться доходом, подлежащим налогообложению у источника ее получения, независимо от того, кто является предъявителем - первый векселедержатель или нет.
В этой связи по коду дохода 2800 уточняется, что для налогообложения по коду 2800 учитываются суммы полученного процентного дохода или дисконта.
Согласно внесенным изменениям по коду 2800 "Проценты (дисконт), полученные при оплате предъявленного к платежу векселя" следует отражать только доходы в виде процентов (дисконта), выплаченные физическому лицу при оплате предъявленного к платежу векселя, а не всю выплачиваемую при погашении вексельного обязательства денежную сумму, как это было ранее.
При оплате банком предъявленного к платежу собственного векселя выплаченная вексельная сумма не признается доходом физического лица, поскольку, совершая платеж по векселю, банк, по существу, осуществляет возврат суммы займа.
Таким образом, если вексель является беспроцентным, дохода у физического лица - первого векселедержателя не возникает. Соответственно, не возникает ни объекта налогообложения, ни обязанностей налогового агента у банка, оплачивающего предъявленный к платежу собственный вексель.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 14:04
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Разъяснен порядок отражения в справке N 2-НДФЛ доходов, полученных при погашении выданного банком векселя
При погашении векселя банком для целей налогообложения учитывается только процентный доход или дисконт, а выплаченная вексельная сумма не признается доходом физического лица, поскольку, совершая платеж по векселю, банк, по существу, осуществляет возврат суммы займа. В связи с этим, как разъяснила ФНС РФ, для налогообложения по коду дохода 2800 учитываются только суммы полученного процентного дохода или дисконта.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 14:30
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
и опять ИМХО: вексель не есть квартира и не есть деньги.
Итак, у физика две операции-приобретение векселя и его продажа. Продажа-доход получен квартирой, приобретение- не оплачено. налорги -встрянут тут же, ИМХО. Если бьемся-что расход отсрочен платежом, значит, элемент займа налицо. и нормы я уже выше привела. Если б вексель был процентным, то матвыгоды б не было...

обезопаситься просто- вместо векселя дайте физику денег на квартиру, займ реальный, рассчитается 28.02.11,как и положено. раз без процентов- значит, матвыгода и тот же припев, как и к первому куплету;).
удачи:)
15 марта 2010 14:34
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Бух2,
все поняла, спасибо большое!!!
15 марта 2010 14:37
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Ташь про какие именно траблы с налогами ты говоришь?

Почему приобретение не оплачено если вексель той же компании принадлежит?


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 14:45
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
физик фирме "Б" не уплатил за вексель фирмы "А" нисколько пока..а доход от гашения векселя получил. Вот и трабл №1:)
15 марта 2010 14:49
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Ташь а он что должен был сначала Б денег отвалить потом и А тоже денег отвалить:sm14: ????


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 15:30
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
не-а,Оль, он должОн был за вексель заплатить, а потом уж обменять его на квартиру. И ваще- не мутить с векселем, а взять в Б займ и купить у А квартиру, что ,ИМХО, и прикрыто вексельной схемой;).
15 марта 2010 15:32
\\\\\
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
не-а,Оль, он должОн был за вексель заплатить, а потом уж обменять его на квартиру. И ваще- не мутить с векселем, а взять в Б займ и купить у А квартиру, что ,ИМХО, и прикрыто вексельной схемой;).
15 марта 2010 15:34
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Дать физику просто денег не можем, вся соль, чтоб вексель вернуть на Родину.Как быть?
15 марта 2010 15:42
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Чессссно? не выпускать с Родины:).
предоплата собственным векселем-это круто:) обещание обещания, так сказать;)
Пусть А продаст физику квартиру и уступит Б свое право требования с физика. Это ,ИМХО, сама суть схемы. Только вот квартира будет зарегина физиком как неоплаченная пока...
15 марта 2010 15:54
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
я чёт не поняла... купля-продажа векселя разве не подразумевает его оплаты? :sm12:

По условию задачи "Б" продала этот вексель физ.лицу.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 16:00
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
А почему неоплаченная?А если за вексель А отдала физику деньги и тутже их взяла за квартиру?Как вам такая красота?:bue:
15 марта 2010 16:06
IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660
Re: 3-НДФЛ - срочно!
Svetlasha Пишет:
-------------------------------------------------------
> А почему неоплаченная?А если за вексель А отдала
> физику деньги и тутже их взяла за квартиру?Как вам
> такая красота?:bue:

Такой очень хорош (tu)


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
15 марта 2010 16:33
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: 3-НДФЛ - срочно!
В общем:война и немцы!Надо физика обрадовать насчет НДФЛ-ки.Спасибо всем:sm47:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти