нужна схема пожалуйста ))

8 февраля 2010 13:48

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

нужна схема пожалуйста ))

Ситуация люкс:
Имеется 3 ип (6 %), которые хотят купить здание.
Собственник здания - ООО УСН - 15 %.
Воопрос как сделать так чтобы ИП-ки могли учесть свои расходы на покупку имущества (здания).
т.к. платить 6 % со всей суммы покупки здания, которое ты приобрел, особенно когда покупаешь за счет кредита, ну очень не хочется.
Продажа здания должна осуществляться именно на этих 3 ИП.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 13:54

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Вы че????? у ИП 6% идет расход на покупку здания а не доход. 6% - он платить будит только тогда когда будит продавать.

посмотрите сколько здание стоит как бы вам из лимита не вылетить:sm17:

Схемку поподробней обрисуйте, а то не все понятно

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 14:03

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Гм.. Но имущество, то он получает в данном случае т.е. напрашивается вывод - доходы в натурнальной форме - здание.
а расходы на его покупку он учесть не сможет. следовательно доход (цена имущества) *6 %...

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 14:20

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Так ему что дарят здание чтоль?

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 14:23

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Не путайте приход С доходом:sm76:

- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 14:35

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Есть еще маленькое дополнение:
3 ип расплачиваются не деньгами, у него есть простые векселя продавца здания.
Сейчас, после предъявления к платежу, ооо (продавец здания) декларирует возможность передачи здания в качестве отступного по обязательству, чтобы не платить налогов.
ИП -ки, тогда еще ф.л., на это согласились и уже побежали регистрироваться в кчестве ип-ков, до передачи права собственности на здание.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 14:46

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Получение заемных средств и возврат заемных средств не облагается налогом на доходы.

Хе хе чёт не пойму если они сейчас физики то как они заведут эти векселя как ИПэшники. и другой момент с чего физики решили что сейчас им надо будит платить налог?? они что его сейчас продавать будут дальше?

ИМХО: вы чет перемудрили

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 15:28

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

ситуация прим. следующая:
1) 3 ф.л. покупают векселя на 10 000 000 руб. в конце 2009 года
2) предъявляют к платежу векселя 10 000 000 руб. + проценты
3) собственник здания / платильщик по векселям предлагает в счет оплаты передать здание
4) ф.л. радостно бегут регистрироваться как ип с 6 %. типа оптимизируют вместо 13 % будет 6 %.
5) приходят к нам за оформлением документов. Я начинаю сильно сомневаться в части налогов по этой схеме.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 15:50

Глбух

IP/Host: 195.218.216.--- Дата регистрации: 22.05.2009 Сообщений: 881

Re: нужна схема пожалуйста ))

мне больше всего нравиться начало 3 физлица покупают векселя...по-моему старая схема..а здание продавать собираетесь?...
1) собственник здания ООО УСН 15%...!!!
компания-«упрощенец» лишается права уменьшить свои доходы на сумму, затраченную при покупке ОС. Это происходит, если фирма реализует этот самый объект «досрочно», а именно:
– до истечения 3 лет с момента учета его стоимости в составе расходов – при сроке полезного использования объекта 15 лет и меньше;
– до истечения 10 лет с момента его приобретения – при сроке полезного использования объекта свыше 15 лет.

В этом случае компании придется пересчитать базу по «упрощенному» налогу за период с момента учета стоимости основного средства в составе расходов до даты продажи таким образом, как если бы это основное средство амортизировалось для целей налогообложения прибыли.

То есть ей придется сначала уменьшить свои расходы на ранее учтенную стоимость объекта, а затем – влючить в них сумму амортизации, рассчитанную по правилам, установленным для исчисления налога на прибыль. На это недавно указали представители Минфина в письме от 27 февраля 2009 года № 03-11-06/2/30.

Как полагают эксперты финансового ведомства, амортизацию следует начислять начиная с месяца, следующего за месяцем ввода объекта ОС в эксплуатацию, вплоть до месяца его продажи.

Кроме того, фирме необходимо за все периоды, за которые производился пересчет базы по «упрощенному» налогу, подать в инспекцию уточненные декларации и при необходимости доплатить сумму налога и пени (п. 3 ст. 346.16 НК).

Вряд ли здание находилось столько лет в собственности у ООО.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 15:52

Глбух

IP/Host: 195.218.216.--- Дата регистрации: 22.05.2009 Сообщений: 881

Re: нужна схема пожалуйста ))

2)...вы хотите зарегистрировать ИП с 6%...а хотите..."Воопрос как сделать так чтобы ИП-ки могли учесть свои расходы на покупку имущества (здания)....",так вот Доходно-расходные «упрощенцы» имеют право уменьшить свои доходы на суммы, затраченные ими на приобретение объекта основных средств.НО не 6%....у них нет расходов...
Что-то в вашнй схеме не клеиться...

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:02

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

В целом , ясно.
Ошибка- ООО хоть отступным хоть как иначе- попадет на налоги.
У физиков -доход от реализации векселей под 13%,если не подтвердят, сколько за них заплатили...
У них, как у ИП- дохода нет.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:06

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Да вообще на кой Х... регить:sm12: ИПэшнигов, люди не только на деньги поподают, а еще им отчетность сдавать надо, минималку по налогам платить:sm12:

10 муликов +%% там больше 15муликов?? или нет

Фыр эти физики здание потом собираются продавать? если да то как скоро?

- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:11

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> В целом , ясно.
> Ошибка- ООО хоть отступным хоть как иначе- попадет
> на налоги.
> У физиков -доход от реализации векселей под
> 13%,если не подтвердят, сколько за них
> заплатили...
> У них, как у ИП- дохода нет - вот это место мне непонятно

Ташь 13% это сверх того что они за векселя платили

- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:17

Глбух

IP/Host: 195.218.216.--- Дата регистрации: 22.05.2009 Сообщений: 881

Re: нужна схема пожалуйста ))

так ещё и 3 ипэшника...вы здание будете дробить на три куска?...зачем?...по крайней мере есть другие варианты...

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:20

Глбух

IP/Host: 195.218.216.--- Дата регистрации: 22.05.2009 Сообщений: 881

Re: нужна схема пожалуйста ))

забыла...а ипэшники случайно не родственники будут,согласившиеся так быстро на себя всё зарегить...? а взаимозависимые лица там у вас не где не проскакивают?

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 16:34

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

1. взаимозависимости между участниками нет.
2. расходы на покупку векселей ф.л. подтвердить смогут это не проблема: договоры купли продажи акты приемки передачи имеются.
3. почему 13 % ? У меня они побежали регистрироваться после подписания документов, но до оформления права собственности в ФРС.
Поэтому фактически ИП-ки получают здание после своей регистрации.

Логика / цель действий ф.л. была следующая:
- сдавать в ареду здание и платить не 13 %, а 6 % с доходов.

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 17:21

Татьяна Д

IP/Host: 94.50.120.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087

Re: нужна схема пожалуйста ))

если ИП на 6% (т.е. объект - доход), то КАК они в-принципе смогут учесть свои расходы на покупку здания?
учесть с какими целями? в целях уменьшения базы по УСН в случае продажи здания? так там база - доходы, без учета расходов...
а сдавать в аренду будут - действительно, будут платить 6%, а не 13 с арендной платы. Но при продаже здания они уплатят 6%, и никаких вычетов как физики уже получить не смогут.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Цитировать выделенное

8 февраля 2010 17:31

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Меня беспокоит предъявление векселя к платежу и оплата по нему.
Право собственности переходит с даты гос. регистрации в ЕГРП.
Зарегистрировались они уже сейчас а документы на сделку планируют подать через неделю.

Может получиться, что им включат в налогооблагаемую базу по 6 % доход от погашения векселя т.е. 11 000 000 * 6 %, так право собственности на здание в оплату по векселю юридически получили после гос. регистрации..

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 08:03

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

фыр, если они векселями в период усношки рассчитаются- нет 6% от векселей.При УСНО только дисконт (или проценты)по векселю включается в доход, а у вас , очевидно, векселя бездисконтные.

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 11:36

Глбух

IP/Host: 195.218.216.--- Дата регистрации: 22.05.2009 Сообщений: 881

Re: нужна схема пожалуйста ))

"".. 2. расходы на покупку векселей ф.л. подтвердить смогут это не проблема: договоры купли продажи акты приемки передачи имеются..."
а подтвердить откуда деньги на покупку векселя на 11 млн....у физ лица?...уже ,что деньги заработаны до 1991г. может не прокатить?...и не забудьде про ФЗ-115...всеми любимый " О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"...
Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
1) операции с денежными средствами в наличной форме:
приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;

1.1. Сделка с недвижимым имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 3 000 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 3 000 000 рублей, или превышает ее.

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 12:02

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

1. Таша Вы верно понимаете что у меня по векселям дисконта нет Все по номиналу.
Киньте в меня нормативным обоснованием, что только дисконт или процент будет учитываться по доходу в качестве номинала. Как - то не вижу этого. Навскидку рисунок следующий:
1. покупка ценной бумаги ф.л. по номиналу дохода нет
2. регистрация в качестве и.п. - УСН: объект доходы - 6 %
3. предъявление к платежу и получение здания в качестве отступного по погашению векселей.
Итого: реализованы векселя - получено имущество - будь те добры 6 % с имущества вы же сами выбрали замечательный объект налогообложения 6 % с доходов без расхода.

2. ФЗ-115 я не забываю. Только там кроме перечня операций подлежащих обязательному контролю, есть четкий перечень организаций которые этот самый контроль осуществляют. Обычное ооо осуществляющее опттово-розничную торговлю товарами широкого потребления, а наряду с этим осуществляющее выдачу высоколиквидных векселей в этот перечень не входит.
В крайнем случае показать доход без НДФЛ я им смогу. В принципе вполне тема отработанная.

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 12:53

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

фыр!
ст.346.17
При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.

и смотрите хорошее письмо ,что включить в доход :)МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 ноября 2008 г. N 03-11-04/2/177

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 12:56

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Т.е. если они, физики, векселя просто купили за деньги, и в период ИП УСН предъявили их к платежу (или в расчет за недвижку) без дисконта- никакого налога у них нет.

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 13:17

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Таша !

Для меня основной риск это ип-6 %.
Так что если нормативно можно обосновать отсуствие 6 % с сумы по векселям, то это большой плюс, с 15 % УСН и контролю за платежами как-нибудь отобьемся.

Всем спасибо, кто принял участие в обсуждении.
Тема пока не закрыта, возьму небольшой тайм аут. После этого создам вероятно тему по новому.
Пока буду читать НК и прикидывать насколько за эту позицию я смогу ответить перед доверителем.
Если это для меня не самая очевидная ситуация, то с ифнс могут быть склоки...

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 14:14

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

фыр, удачи...писем МФ подобных много, так что плюс-ваш:)

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 14:24

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Бух2, про 13%...откуда он возьмется, если ты заплатила за вексель 1руб.и реализовала его за 1 руб?;) главное, чтоб у тебя были доки, что ты 1руб-то заплатила-таки:)

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 15:25

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Таша, а кто по проф-ии и чем занимаешься ?

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 15:28

Таша Т

IP/Host: 89.250.147.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Я? финансовым правом, в т.ч.-налоговым:)

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 17:07

фыр

IP/Host: 82.198.181.---

Re: нужна схема пожалуйста ))

Я заметил, что обычно на форуме финансистов попадаются люди которые налоговым правом занимаются .. ))

А более подробно можно, регион хотя бы ? Или по мейлу списаться ? (Несколько раз с тобой на форуме пересекались, вот интересно стало). :))

Цитировать выделенное

9 февраля 2010 17:08

Бух2.

IP/Host: 195.90.163.--- Дата регистрации: 06.06.2008 Сообщений: 7 660

Re: нужна схема пожалуйста ))

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ситуация прим. следующая:
> 1) 3 ф.л. покупают векселя на 10 000 000 руб. в
> конце 2009 года
> 2) предъявляют к платежу векселя 10 000 000 руб. +
> проценты
> 3) собственник здания / платильщик по векселям
> предлагает в счет оплаты передать здание
> 4) ф.л. радостно бегут регистрироваться как ип с
> 6 %. типа оптимизируют вместо 13 % будет 6 %.
> 5) приходят к нам за оформлением документов. Я
> начинаю сильно сомневаться в части налогов по этой
> схеме.

Где то вот отсюда:sm12:

- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон

Цитировать выделенное