11 октября 2024 17:39
IP/Host: 78.85.48.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Чужая судимость
Здравствуйте, ситуация следующая: проблема с отцом двух несовершеннолетних детей. Дело в том, что отец моих двух сестёр от другого брака матери имеет несколько судимостей, две из которых за изнасилование. Может ли человек, отсидевший за такое преступление брать под свою ответственность детей и заниматься их воспитанием?
11 октября 2024 20:14
Any
IP/Host: 176.195.174.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Пока не лишен и не ограничен в родительских правах - может


Черная полоса бывает взлетной
12 октября 2024 09:01
IP/Host: 78.85.48.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
Пока не лишен и не ограничен в родительских правах - может
То есть, даже тяжесть этих преступлений не ограничивает его от родительских прав?
12 октября 2024 10:21
Any
IP/Host: 176.195.174.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Преступления совершены в отношении этих детей? Матери этих детей? Супруги? Другого члена семьи?
Отец жестоко обращается со своими детьми? Причиняет им вред?

Судимости погашены?


Черная полоса бывает взлетной
12 октября 2024 10:31
Any
IP/Host: 176.195.174.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Если вы считаете, что дети рядом с таким отцом находятся в опасности, вы можете обратиться в органы опеки с соответствующим заявлением. Если органы опеки посчитают ваши доводы убедительными, они обратятся в суд с требованием о лишении или ограничении родительских прав (ст.69-70, 73 СК РФ).
Если вы достигли совершеннолетия, то вы вправе самостоятель обратиться в суд с требованием об ограничении родительских прав как близкий родственник (ст.73 СК РФ)

В любом случае, лишение или ограничение в родительских правах производятся только в судебном порядке, т.е. по решению суда


Черная полоса бывает взлетной
12 октября 2024 19:08
IP/Host: 78.85.48.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
Если вы считаете, что дети рядом с таким отцом находятся в опасности, вы можете обратиться в органы опеки с соответствующим заявлением. Если органы опеки посчитают ваши доводы убедительными, они обратятся в суд с требованием о лишении или ограничении родительских прав (ст.69-70, 73 СК РФ).
Если вы достигли совершеннолетия, то вы вправе самостоятель обратиться в суд с требованием об ограничении родительских прав как близкий родственник (ст.73 СК РФ)

В любом случае, лишение или ограничение в родительских правах производятся только в судебном порядке, т.е. по решению суда
Понятно. Спасибо за ответ!
12 октября 2024 20:32
Any
IP/Host: 176.195.174.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Удачи!


Черная полоса бывает взлетной
13 октября 2024 07:48
IP/Host: 176.59.210.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 876
Re: Чужая судимость
Сообщение от
CatPaws
Понятно. Спасибо за ответ!
Все вышесказанное не снимает потенциального риска того, чего вы опасаетесь. От изнасилования до развратных действий один шаг, поэтому наблюдайте за поведением сестер, их психологическим состоянием, особенно после того, как они остаются наедине с отцом; прямых вопросов сестрам не задавайте-старайтесь "эзоповым языком" с ними общаться на эту тему (лучше обратиться к психологу о вопроснике); наблюдайте их реакцию на появление отца......и т.д. Преступные действия сексуального характера латентны,особенно в отношении детей, и редки по отношению к своим детям.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-13 07:50 пользователем Одуй.
13 октября 2024 21:42
IP/Host: 78.85.4.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Одуй
Все вышесказанное не снимает потенциального риска того, чего вы опасаетесь. От изнасилования до развратных действий один шаг, поэтому наблюдайте за поведением сестер, их психологическим состоянием, особенно после того, как они остаются наедине с отцом; прямых вопросов сестрам не задавайте-старайтесь "эзоповым языком" с ними общаться на эту тему (лучше обратиться к психологу о вопроснике); наблюдайте их реакцию на появление отца......и т.д. Преступные действия сексуального характера латентны,особенно в отношении детей, и редки по отношению к своим детям.
Спасибо за совет, правда на место этого появляется ещё одна проблема: этот человек попросту запрещает нам общаться и обрывает все способы связи. Раньше мы могли хотя бы списываться друг с другом, но с недавних пор телефоны детей отобраны, а у одной вообще разбит... Разговор об этом мне удалось записать, когда дети сбежали от него и его родителей. Скорее всего придётся обращаться в суд, иначе никак, но пока вопрос рассматривается местным МВД и прокуратурой, поэтому нам с бабушкой приходится ждать точный ответ.
13 октября 2024 22:25
Any
IP/Host: 176.195.174.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
В этом случае вы вправе подать в суд исковое заявление об установлении порядка общения детей с родственниками (ст.67 СК РФ). Поскольку речь идет о защите прав несовершеннолетних, то такой иск госпошлиной облагаться не будет.
Еще раз обращаю внимание, что вам помимо МВД и прокуратуры стоит обратиться с заявлением в органы опеки, особенно с указанием на то, что дети сбегают от отца, т.е. ощущают себя в опасности. Прямо в заявлении указывайте: прошу провести проверку условий жизни детей и обратиться в суд с иском об ограничении в родительских правах
Скорее всего такого отца опека выйдет в суд ограничивать в правах. А детей изымать из семьи. И у вас появится новая проблема, оформление над ними опеки, чтобы девочки не оказались в детдоме


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-13 22:29 пользователем Any.
14 октября 2024 10:04
IP/Host: 78.85.4.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
В этом случае вы вправе подать в суд исковое заявление об установлении порядка общения детей с родственниками (ст.67 СК РФ). Поскольку речь идет о защите прав несовершеннолетних, то такой иск госпошлиной облагаться не будет.
Еще раз обращаю внимание, что вам помимо МВД и прокуратуры стоит обратиться с заявлением в органы опеки, особенно с указанием на то, что дети сбегают от отца, т.е. ощущают себя в опасности. Прямо в заявлении указывайте: прошу провести проверку условий жизни детей и обратиться в суд с иском об ограничении в родительских правах
Скорее всего такого отца опека выйдет в суд ограничивать в правах. А детей изымать из семьи. И у вас появится новая проблема, оформление над ними опеки, чтобы девочки не оказались в детдоме
Изначально, когда мы обращались в органы опеки по просьбе нашей общей матери, чтобы взять детей к себе, то по какой-то причине нам было отказано. В следующий раз мы обратились уже после смерти матери, и в этот раз получили аналогичный ответ с утверждением о том, что только законный представитель в лице отца имеет право забрать детей к себе, благодаря чему нашу часть семьи не стали рассматривать. Мне было не совсем понятно почему, но в конечном счёте мы стали вынуждены передать детей ему, и только спустя пару месяцев они сбежали от него, потому что отец сплавлял детей на своих родителей-алкашей. Заявление писали и органы опеки даже проводили проверку, но не выявили никаких проблем в семье и отписались в письме о том, что всё в порядке и не в их компетенции проверять людей на судимости.

Что касается суда, то это верно, но пока что мы пытаемся выискать нужную информацию, которая поможет противостоять против него в суде. Моя бабушка опасается подавать в суд из-за возможного отказа, но я стараюсь настоять на этом.
14 октября 2024 11:25
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Во-первых, я бы рекомендовала обратиться к профессиональному юристу. У вас непростая категория спора.
Сколько детям лет?

Во-вторых, в порядке общения не откажут, какой то порядок установят. И вам как брату и истцу, и бабушке, как истцу.

Вам нужна профессионально разработанная стратегия и тактика защиты.
Здесь бесплатно вам ее не дадут, это наш хлеб все таки.
И споров у вас будет несколько. И много внесудебной работы. С опекой и ипдн в том числе


Черная полоса бывает взлетной
14 октября 2024 13:18
IP/Host: 78.85.4.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
Во-первых, я бы рекомендовала обратиться к профессиональному юристу. У вас непростая категория спора.
Сколько детям лет?

Во-вторых, в порядке общения не откажут, какой то порядок установят. И вам как брату и истцу, и бабушке, как истцу.

Вам нужна профессионально разработанная стратегия и тактика защиты.
Здесь бесплатно вам ее не дадут, это наш хлеб все таки.
И споров у вас будет несколько. И много внесудебной работы. С опекой и ипдн в том числе
Хорошо, спасибо. Средней девочке 11 лет, а младшей 8 лет. Средняя сама по себе скупая на эмоции, тяжело вытянуть из неё мысли и чувства, а младшая пока что наивная в силу возраста. В общем, как и вы сказали, ситуация сложная, но, в любом случае, благодарю за уделённое время.
14 октября 2024 15:32
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
При определении порядка общения с вами и бабушкой старшую девочку будут допрашивать в суде.
Задача под протокол вытянуть из девочки информацию например о побоях, жестоком обращении, что отец пьет или оставляет на родителей и не исполняет обязанности.
Если получится, это сильно упростит вам задачу


Черная полоса бывает взлетной
14 октября 2024 16:19
IP/Host: 94.181.128.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 5 128
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
старшую девочку будут допрашивать в суде.
а по младшей проведут психолого-педагогическую экспертизу...
14 октября 2024 16:55
IP/Host: 176.59.210.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 876
Re: Чужая судимость
Сообщение от
CatPaws
Средней девочке 11 лет, а младшей 8 лет.
Обратитесь в школу,где они учатся. Социальный педагог вам в помощь.
Изучает особенности личности обучающихся (воспитанников, детей) и их микросреды, условия их жизни. Выявляет интересы и потребности, трудности и проблемы, конфликтные ситуации, отклонения в поведении обучающихся (воспитанников, детей) и своевременно оказывает им социальную помощь и поддержку. Выступает посредником между обучающимися (воспитанниками, детьми) и учреждением, организацией, семьей, средой, специалистами различных социальных служб, ведомств и административных органов.
Это только небольшая выдержка его обязанностей.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 26.08.2010 N 761н (ред. от 31.05.2011) "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников...
14 октября 2024 20:30
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Одуй, вы даёте бесполезный совет. Это не сработает в данном случае


Черная полоса бывает взлетной
14 октября 2024 20:31
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
а по младшей проведут психолого-педагогическую экспертизу... - не факт.
Не знаю как у вас, а у нас по инициативе суда они не проводятся, только по заявлению стороны. А стоимость таких экспертиз кусается


Черная полоса бывает взлетной
15 октября 2024 12:42
IP/Host: 176.59.210.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 876
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Any
Здесь бесплатно вам ее не дадут, это наш хлеб все таки
Сообщение от
Any
Одуй, вы даёте бесполезный совет. Это не сработает в данном случае
Ну,конечно,бесполезный,он же не предполагает финансовых затрат на адвоката (представителя). В моем варианте социальный педагог в силу своих непреодолимых обязанностей возьмет на себя часть действий по поставленному вопросу. Кроме того,CatPaws до настоящего момента не пояснила,что в итоге она желает:
- ограничить в р/правах и определить детей в детдом?
- ограничить в р/правах и взять на своё и престарелой бабушки содержание детей?
- просто своими действиями снять с себя моральную вину за дальнейшую судьбу детей?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-10-15 12:42 пользователем Одуй.
15 октября 2024 14:47
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
Ну,конечно,бесполезный - высечь в граните и помнить всегда


Черная полоса бывает взлетной
15 октября 2024 15:13
Any
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 294
Re: Чужая судимость
. В моем варианте социальный педагог в силу своих непреодолимых обязанностей возьмет на себя часть действий по поставленному вопросу - чаще всего там работают молодые неопытные девочки сразу после института. Учатся на котятах. Толку от них как с козла молока.
Во-вторых, они не обладают знаниями, опытом и лицензией на проведение судебных экспертиз, т.е. ее заключением судья приносителю сего опу подотрет, в лучшем случае. В отличие от нормальной психолого-педагогической экспертизы в соответствующем учреждении с соответствующими специалистами.

Ещё раз, Одуй, сколько у вас в реале было споров в отношении прав несовершеннолетних (место жительства, порядок общения, ограничение и лишение родправ)? Я свои даже уже не считаю. В году споров по 5-6 железно имеется. Год назад в апелляции опрокинули заключение из Сербского, например, по детям. А у вас кроме влажных фантазий что за плечами ?
Как только совести хватает своими кривыми ручонками за детские судьбы браться, играючи


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-10-15 15:15 пользователем Any.
15 октября 2024 17:36
IP/Host: 78.85.4.--- Дата регистрации: 11.10.2024 Сообщений: 7
Re: Чужая судимость
Сообщение от
Одуй
Обратитесь в школу,где они учатся. Социальный педагог вам в помощь.
Со слов социального педагога могу лишь сказать, что сотрудник выполнил свою работу поверхностно, то есть, женщина заявила о проведённой проверке, правда без доказательств о том, что работа действительно была сделана, и заверила нас в том, что у детей всё в порядке. Принесла извинения за то, что фотографии и видео были удалены, поэтому о дальнейшем сложно что-либо сказать...

Сообщение от
Одуй
Кроме того,CatPaws до настоящего момента не пояснила,что в итоге она желает:
Мы хотим вернуть детей в родной дом и лишить отца родительских прав. Не представляю его, как родителя, ведь в воспитании детей этот человек не участвовал из-за серий тюремных заключений, обманывал мать и с трудом платил алименты. Присматривала за ними лишь моя часть семьи и я в том числе с самого рождения девочек.
19 октября 2024 08:34
IP/Host: 176.59.210.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 876
Re: Чужая судимость
Сообщение от
CatPaws
Мы хотим вернуть детей в родной дом и лишить отца родительских прав.
Вариант передачи детей родителям отца не исключайте, поскольку суд не примет голословное утверждение, что они алкоголики. Для этого необходимо медицинское подтверждение.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти