Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Здравствуйте, купили билет на Лазарева, на следующий день позвонили с кассы, сказали, что у них был сбой и такого места нет. Написал заявление на возврат средств (11200). Вернули 10080, как объяснили, 10% удерживает банк-эквайер за свои услуги.
Получилось, меня надули с билетом и я ещё за это заплатил. Это законно? Думаю не один десяток таких ложных билетов продают и снимают комиссию "за организацию услуг". Как быть?

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Timonius
Как быть?

Радоваться что 10800 вернули без нервотрепки.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Timonius
Здравствуйте

привет, я не юрист, но потребитель

Сообщение от
Timonius
Это законно?

услуги банка оплачивает продавец, а вам должны были вернуть полную стоимость билета

Сообщение от
Timonius
Как быть?

у роспотребнадзора есть сайт, жалуйтесь туда

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Timonius
Написал заявление на возврат средств (11200). Вернули 10080, как объяснили, 10% удерживает банк-эквайер за свои услуги.

10800руб.-это фактические расходы продавца,их он и вернул. Возврат комиссии банк вам напрямую не проведет-только продавцу,но это зависит от условий договора продавца и банка. Если есть пункт о не возврате комиссии, т.к. обязательства банка исполнены,то будет проблемно добиться её возврата.
В данном случае продавец с целью сохранения своей репутационной составляющей может отнести комиссию в состав своих расходов и возвратить её вам.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
Радоваться что 10800 вернули без нервотрепки.

Да Вы юрист от бога ))

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Timonius
Да Вы юрист от бога ))

В первом классе 2+2 считают на счетных палочках, в 5 - выдают ответ минуя визуальное представление, сразу через внутренний счет.
Это не означает, что ответ неверен, это означает, что мыслительные процессы развиты на столько, что происходят внутри без визуализации обоснования.
Так и здесь. Colonel вам сэкономил время и не запутал долгими юридическими обоснованиями. А так то если убрать вашу иронию, то вы правы, вам ответил очень хороший, опытный юрист.

По сути вопроса - эти 400 рублей ваши убытки и вы вправе требовать их возмещения в судебном порядке, можете заявить солидарно банк и концертный зал, плюс компенсацию морального вреда и пр. Получив такую досудебку, возможно, ваши мечты сбудутся. А может придется в суде доказывать свою правоту. Вот только вопрос в том, что вы указали в заявлении о возврате денег. Сами так пожелали отказаться от билета или сможете доказать отсутствие места на момент отказа, т.е. не вашу волю, а вину концертного зала. Не докажете - в иске откажут

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Что за банк такой, у которого эквайринг 10 процентов? Билеты, вероятно, продавало лицо, уполномоченное организацией исполнительских искусств, а оно вправе взимать дополнительную плату за сопутствующие услуги менее 10 проц. от цены билета. С него удержали плату за эти услуги,в т.ч. и эквайринг. При продаже билета уполномоченное лицо обязано было выдать покупателю билета документ ,подтверждающий оказание этих услуг. Вполне реальная схема накопления-выставить на продажу билеты, получить плату за сопутствующие услуги и вернуть только стоимость билета с надуманной причиной. Можно тут побороться за 1120 руб.
Такая же схема у Озона-выставляют товар из-за рубежа по заманчивой цене,принимают оплату и оформляют заказ ,деньги продавцу товара не отправляют,а недельки через две заказ отменяют с возвратом суммы оплаты по причине ,условно, блокировки продавца.Пополняют активы своего банка на этот период.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Что за банк такой, у которого эквайринг 10 процентов?

Важно отметить, с учетом ограничения общей стоимости сопутствующих услуг (менее 10 % цены билета) в п. 4 Порядка установлены следующие ограничения стоимости отдельных услуг:

услуги по бронированию билета – менее 2 % цены билета (а < 0,02);

услуги по формированию билета – менее 2 % цены билета (б < 0,02);

услуги по информированию покупателя – менее 4 % цены билета (в < 0,04);

иных информационно-консультативных услуг – менее 2 % цены билета (г < 0,02).

То есть менее 10% это без эквайринга.
9, 9% + эквайринг 0.1% всё сходится

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
10800руб.-это фактические расходы продавца,их он и вернул

рили?

Сообщение от
Одуй
Возврат комиссии банк вам напрямую не проведет-только продавцу,но это зависит от условий договора продавца и банка

возвращает продавец, а не банк

Сообщение от
Одуй
В данном случае продавец с целью сохранения своей репутационной составляющей может отнести комиссию в состав своих расходов и возвратить её вам.

удивительный в человек, не спорьте со мной, спорьте с Роспотребнадзором

Сообщение от
Timonius
Да Вы юрист от бога ))

он юрист от МВД, всю жизнь поддерживал обвинительную сторону и имеет место профессиональная деформация личности

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
удивительный в человек, не спорьте со мной, спорьте с Роспотребнадзором

Полная стоимость билета-это его цена, а сопутствующие услуги-это расходы уполномоченного лица, которые согласно твоей ссылке возмещаются при нарушении срока оказания услуги.

Сообщение от
Раф999
он юрист от МВД, всю жизнь поддерживал обвинительную сторону и имеет место профессиональная деформация личности

Сам ты имеешь обывательскую деформацию, не суди о том, чего не знаешь.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Полная стоимость билета-это его цена, а сопутствующие услуги-это расходы уполномоченного лица, которые согласно твоей ссылке возмещаются при нарушении срока оказания услуги.

Абсолютно не согласен. Цена на услугу уже включает в себя все расходы исполнителя или агента.
в силу ст. 32 ЗПП Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Но Президиум ВС разъяснил, что указанные положения применяются в случаях, когда отказ потребителя (заказчика) от договора не связан с нарушением исполнителем обязательств по договору, возлагая на потребителя (заказчика) обязанность оплатить расходы, понесенные исполнителем в связи с исполнением обязательств по договору.

В данном случае отказ от договора обусловлен тем, что исполнитель продал билеты на несуществующие места, то есть услуга ненадлежащего качества. Таким образом, должна быть возвращена полная стоимость билета.

Кстати по всяким таким невозвратным сборам, например, кассир.ру получал административки за включение условий, ущемляющих права потребителей.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
DKart
Абсолютно не согласен

С чем? Что цена билета плюс сопутствующие услуги-это фактические расходы?

Сообщение от
Одуй
Полная стоимость билета-это его цена, а сопутствующие услуги-это расходы уполномоченного лица, которые согласно твоей ссылке возмещаются при нарушении срока оказания услуги.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
С чем?

Цена билета - это цена услуги. Она может включать в себя сборы, налоги, затраты и т.д. и плановую прибыль.
А фактические расходы - это то, что понес исполнитель в связи в одностороннем отказе потребителя от договора.
То ли вы не понимаете, что это разные по сути понятия. То ли я не понимаю, что вы хотите сказать.

А вообще практики по всем этим удержаниям просто завались даже на уровне мировушек. Общий итог - незаконно удерживать при возврате билета по вине исполнителя какие-либо сборы, расходы и прочее.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
DKart
Цена билета - это цена услуги

Цена билета-это цена товара, а стоимость-эт цена плюс все остальное.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Цена билета-это цена товара

Вы меня троллите? Билет - не товар.
Билет может быть товаром, если это, например, билет на концерт Утесова 1920 года, который продают как сам объект.

Сообщение от
Одуй
стоимость-эт цена плюс все остальное

А это вообще мимо.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
DKart
Вы меня троллите?

Упаси боже,такую юридическую глыбутроллить!

Сообщение от
DKart
Билет - не товар.

Неверно выразился,но цена услуги и её стоимость разные понятия.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
цена услуги и её стоимость разные понятия.

Не всегда, но да.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
всю жизнь поддерживал обвинительную сторону

А терпила не сторона? Защита интересов и прав потерпевшего всегда присутствует в деле.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Полная стоимость билета-это его цена, а сопутствующие услуги-это расходы уполномоченного лица, которые согласно твоей ссылке возмещаются при нарушении срока оказания услуги.

услуга не была оказана, причины могут быть две, первая это проведение концерта не планировалось изначально, просто собрали деньги и в этом никто не признается, вторая действительно какая то ошибка и сбой, но никакого другого места не предложили, просто вернули деньги, но возвращать надо деньги полностью, да исполнитель ака продавец понесет убытки, но это коммерция, а в ней всегда есть коммерческие риски, то есть убытки которые нельзя погасить за счет потребителя, мало того не получил услуги на которые рассчитывал, так сказать моральный урон получает, так еще и теряет деньги

Сообщение от
Одуй
Сам ты имеешь обывательскую деформацию, не суди о том, чего не знаешь.

знаю прекрасно, что сейчас и продемонстрирую

Сообщение от
colonel
А терпила не сторона? Защита интересов и прав потерпевшего всегда присутствует в деле.

ну начнем с терминологии, не терпила, а потерпевший, вам всегда было это безразлично, ну может по началу вы и переживали, а потом перегорели, эмоциональное выгорание , я не осуждаю, но факты говорят сами за себя
во вторых вы ведь не просто ветеран МВД, а ветеран МВД советской закваски, почему не закалки? ну так вы раньше стояли на защите социалистической собственности, а теперь защищаете капиталистическую, опять же никакого осуждения, это свойство психики, пластичность, была бы закалка вы бы сломались, а тут просто изменились ценности и вот вы вновь бодры и готовы к борьбе за светлое капиталистическое будущее
но проблема советской закваски в том что при всех словесах тогда применялось объективное вменение, никакого мотивы особо не интересовали, корысть и точка, то есть никакое рациональное желание сэкономить в расчет не принималось, сэкономил значит заработал, нетрудовые доходы и так далее и тому подобное, сейчас полиция это и демонстрирует, никого не волнует что хотели граждане выйдя на улицу или что то написав, они нарушили и точка, расстрелять(с) шучу, но в каждой шутке есть доля шутки
так и тут, вы видите только объективную сторону, человек потратил деньги на билет, а вернули меньше, за вычетом оказания услуг информирования, что вы там еще перечисляли, бронирования и прочий эксвайринг
но субъективная сторона вопроса ускользнула от вашего внимания, конечная цель трат не достигнута, услуги как таковой оказано не было, то что человек собрался на концерт, мне как то Лазарев абсолютно безразличен, а вот он может всю жизнь мечтал, обида обидная, а тут еще и как говорят в узких кругах питерской интеллигенции на бабки кинули, а вы добавили соли "скажите спасибо что хоть что то вернули", подразумевая что могли и шляпу Боярского дать понюхать, мне эти питерские аналогии просто нравятся, мне вообще в Питере все нравится, культурная столица

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
мне вообще в Питере все нравится,

Санкт-Петербург - запущенный город, очень мало зелени, почти нет. Климат - гнусный: всё лето дождь - это абсолютно нормально. Новый год - грязь, слякоть. Перепады погоды и давления.
Санкт-Петербург прекрасен, пока ты в нём не живёшь. Санкт-Петербург превратился в помойку. Га улицах грязь и можно увидеть крыс.
Я долго жил на улице Хошимина, около метро проспект просвещения. И удовольствием уехал из этого серого города. Приходится часто ездить в Питер. Радости от этого не испытываю.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
Радости от этого не испытываю.

единственное что плохо в Питере это вода, очень плохая так как нет полноводных рек, кругом одни болота и вкус у воды отвратный, а что погоды, я люблю дождь и снег, но мы отвлеклись

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
вы раньше стояли на защите социалистической собственности,

К Вашему сведению именно милиция стояла на защите народа. К сожалению в 80 годы прошлого века изнасилований было на порядок больше. Сейчас это единичные случаи и в основном с участием гастробайтеров. Полагаю на прекращение изнасилований повлияла практическая легализация проституции. Гораздо меньше сейчас стало грабежей и разбоев. В настоящее время бум магазинных краж, что ранее было практически невозможно. Продавец был за прилавком и выдавал товар поштучно. Бери костюм и иди в примерочную. Тогда невозможно было набить рюкзак дорогой косметикой или банками с кофе. Поэтому просто грабили людей в темных местах.

Сообщение от
colonel
началу вы и переживали, а потом перегорели, эмоциональное выгорание ,

У меня жена врач высшей категории. я часто бываю на мероприятиях врачей. Вы их цинизм полагаю не слышали.

Сообщение от
Раф999
но мы отвлеклись

Так это Вы, Раф. начали и отвлекли.

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
что сейчас и продемонстрирую

Продемонстрировал свое мнимое "превосходство" непричастности и пренебрежения к тем, кто выбрал этот путь в жизни, с риском быть "двухсотым". Видимо,было у тебя в жизни,когда по ручонкам твоим загребущим дядя-милициоер шлепнул; не позволил тебе поорать на улице "Долой....!",потомку репрессированных.
Не стыдно тебе дышать воздухом легендарного города и пить воду, которая спасла жизни многих жителей...

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Продемонстрировал свое мнимое "превосходство"

мнимое и в кавычках, русский язык вам явно не родной, два отрицания как два минуса дают плюс

Сообщение от
Одуй
непричастности и пренебрежения к тем, кто выбрал этот путь в жизни

ну как к ним государство относится, я точно так же отношусь

Сообщение от
Одуй
с риском быть "двухсотым"

все кто выбрал путь пешехода или не смог купить себе машину, о них речь я так понимаю, их ведь гибнет очень много, гораздо больше чем сотрудников полиции

Сообщение от
Одуй
Видимо,было у тебя в жизни,когда по ручонкам твоим загребущим дядя-милициоер

было и такое, написали рапорт что цинично мочился в сторону опорного пункта милиции, я все таки живой человек и есть потребности

Сообщение от
Одуй
не позволил тебе поорать на улице "Долой....!",

это что то личное?

Сообщение от
Одуй
Не стыдно тебе дышать воздухом легендарного города

наш верховный правитель избавил меня от этой химеры как совесть, опять шучу, мне просто стыдится нечего

Сообщение от
Одуй
пить воду, которая спасла жизни многих жителей...

я в отличие от вас не пью спиртное, кого там вода спасла и от чего мне неизвестно, такое написать можно было бы спьяну

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Раф999
мнимое и в кавычках, русский язык вам явно не родной, два отрицания как два минуса дают плюс

лекция от инкассатора по русскому языку. Хотя чувствуются родина чебуреков у инкассатора.

Сообщение от
Раф999
ну как к ним государство относится, я точно так же отношусь

Относится отлично. У меня лично и у моих друзей сослуживцев претензий нет. Можем позволить себе два раза в год ездить на море. А сейчас участники СВО станут вообще элитой- слушай Верховного Главнокомандующего.
пешеход гибнет по своей вине или по вине водителя. хотя водитель всегда виноват как источник повышенной опасности.
А полицейский, росгвардеец погибают защищая граждан. А инкассатор как раз охраняет деньгм буржуинов. То есть есть мальчиш - плохиш. Да и по общению видно что инкассатор есть плохиш да и сам пишешь что совести у тебя нет.
А невская вода людей спасала в блокаду. Ну тебе инкассатор это неизвестно и не понять

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
лекция от инкассатора по русскому языку.

если не я то кто?

Сообщение от
colonel
Хотя чувствуются родина чебуреков у инкассатора.

ну родина у нас одна, не знаю радоваться этому или огорчаться

Сообщение от
colonel
Относится отлично.

там не было вопроса

Сообщение от
colonel
У меня лично и у моих друзей сослуживцев претензий нет.

а у кого есть? ну раз вы об этом заговорили

Сообщение от
colonel
Можем позволить себе два раза в год ездить на море.

как мало надо для счастья, мещане

Сообщение от
colonel
А сейчас участники СВО станут вообще элитой- слушай Верховного Главнокомандующего.

сейчас или станут? иногда трудно понять что он говорит

Сообщение от
colonel
А полицейский, росгвардеец погибают защищая граждан.

и что? в отличие от пешеходов это осознанный выбор сотрудников полиции, взялся за гуж не говори что не дюж

Сообщение от
colonel
А инкассатор как раз охраняет деньгм буржуинов.

инкассаторы охраняют ценности взятые под охрану

Сообщение от
colonel
То есть есть мальчиш - плохиш.

ну не пес режима, ахаха

Сообщение от
colonel
Да и по общению видно что инкассатор есть плохиш да и сам пишешь что совести у тебя нет.

совесть нужна тем кто плохо себя ведет, что бы мучила

Сообщение от
colonel
А невская вода людей спасала в блокаду

про блокаду вам лучше прочитать материалы Нюрнбергского процесса

Сообщение от
colonel
Ну тебе инкассатор это неизвестно и не понять

я не живу прошлым, им живут только те у кого нет будущего

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
Так это Вы, Раф. начали и отвлекли.

не я, я только упомянул почему употребляю некоторые выражения и отдельные словечки, а вы эту тему начали, я не спрашивал откуда вы, это не имеет никакого отношения к делу, но я могу обо всем говорить, очень широкий кругозор

Сообщение от
colonel
К Вашему сведению именно милиция стояла на защите народа.

перестаньте, именно по этому в народе и говорили что хороший мент это мертвый мент и сочиняли анекдоты
Поймал мужик золотую рыбку, а она ему и говорит:
- Загадывай любое желание, только отпусти.
- Хочу чтобы по реке плыли гробы, а в гробах - менты.
- Бывают же и среди ментов хорошие люди.
- Ладно. Пусть хорошие плывут в хороших гробах,
а плохие - в плохих.

Сообщение от
colonel
У меня жена врач высшей категории. я часто бываю на мероприятиях врачей. Вы их цинизм полагаю не слышали.

любая профессиональная деятельность предполагает профессиональную деформацию личности, исключений нет

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
мальчиш - плохиш

Повзрослевший Плохош...потенциальный предатель с широким кругообзором из инета-ни в разведку,ни в горы,ни в дружбу. Сочувствую его напарникам...при первом хлопке за штатку выйдет- "это не моё,забирайте все,я тут ни причём..."

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
Одуй
Повзрослевший Плохош

между прочим Мальчиш-Плохиш положительный персонаж который боролся с большевиками, этими нацпредателями подписавшими брестский мир, предавшими Россию, они потом эти самые большевики где то то реабилитировались, но в 1933 году до этого было еще далеко

Сообщение от
Одуй
потенциальный предатель с широким кругообзором из инета-ни в разведку,ни в горы,ни в дружбу.

предают только свои, а душевнобольным я не свой, для вас я скорее санитар

Сообщение от
Одуй
. Сочувствую его напарникам...при первом хлопке за штатку выйдет- "это не моё,забирайте все,я тут ни причём..."

ваше сочувствие им до одного места, у вас какие то неправильные представления о том как работает инкассация и как проходят нападения на них

поворачивается язык у Саши говорить что я зафлуживаю темы, с Одуй то понятно, он с приветом, а вот товарища Полковника не узнаю, не опохмелился он что ле

Re: Продали несуществующий билет, вернули оплату, но сняли 10%

Сообщение от
colonel
А полицейский, росгвардеец погибают защищая граждан.

В нынешних реалиях правильнее писать - "а полицейский, росгвардеец погибают защищая определенных граждан.

А в целом у двух ветеранов - colonel и Одуй - стендап-концерт с шутками? Вы бы хоть не лили тут всю эту идеологическую дичь. Да и хлопки, двухсотые и т.д. - я понимаю, что теперь это язык "элиты", но здесь все же юридический форум, цель которого подсказать ищущим возможные юридические пути решения их правовых проблем.
Раф хоть и не юрист, но все же его рвение помочь людям похвально. Потому что бесплатно с таким же рвением у нас в стране только доносы писать стали.