17 февраля 2024 07:39
IP/Host: 85.140.118.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Компенсация похоронных расходов
Добрый день, уважаемые форумчане
Так получилось, что моя мама померла...
Был заключен договор с похоронным агентством на комплекс ритуальных услуг (перевозка, кремация, захоронение и т.д.), заплачены немалые деньги. Заказчик я - сын.
Есть ст. 1174 ГК на компенсацию похоронных расходов до 100 000 рублей через постановление нотариуса.
Вчера сходил на консультацию к нотариусу, так вот, он говорит, что если ты прописан вместе с мамой, то считаешься принявшим наследство и компенсация тебе не положена.
Как так?!?!?!?
Причем тут прописка (место регистрации)?!


"Ибо истинное величие судьи в способности покарать себя!" (c) Десять негритят
17 февраля 2024 13:31
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 043
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
Добрый день, уважаемые форумчане
соболезную

Сообщение от
Димма
Есть ст. 1174 ГК на компенсацию похоронных расходов до 100 000 рублей через постановление нотариуса.
что бы не ждать вступления в наследство можно с счетов покойного взять на похороны до 100к
Сообщение от
Димма
так вот, он говорит, что если ты прописан вместе с мамой, то считаешься принявшим наследство и компенсация тебе не положена.
я не юрист и ничего не понял, но очень интересно
Сообщение от
Димма
Как так?!?!?!?
Причем тут прописка (место регистрации)?!
подождем когда юристы раздуплятся
18 февраля 2024 13:08
IP/Host: 176.59.202.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 356
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
Причем тут прописка (место регистрации)?!
Ты фактически вступил в наследство, будучи прописанным в адресе,совместно проживавшим и по умолчанию участвующим в содержании жилья.Компенсация тем,кто вступил в наследство не оплачивается,поскольку их расходы компенсируются уже принятым наследством. Пусть обратится кто-то другой,кто не вступил ещё в наследство.
19 февраля 2024 09:25
IP/Host: 85.140.118.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
а если мама по завещанию все на другого человека переписала, считаюсь ли я тут принявшим наследство?
19 февраля 2024 10:40
IP/Host: 176.59.215.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 356
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
а если мама по завещанию все на другого человека переписала, считаюсь ли я тут принявшим наследство?
А завещание уже вскрыто или просто гадаешь? 15 дней истекло с момента представления свидетельства о смерти нотариусу?
19 февраля 2024 10:54
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
Вчера сходил на консультацию к нотариусу, так вот, он говорит, что если ты прописан вместе с мамой, то считаешься принявшим наследство и компенсация тебе не положена.
Как так?!?!?!?
Бред какой-то. Ст. 1174 ГК дает четкий порядок - Наследник, которому завещаны денежные средства (внесенные во вклад или находящиеся на любых других счетах наследодателя в банках, а также цифровые рубли, учитываемые на счете цифрового рубля наследодателя), в том числе в случае, если они завещаны путем завещательного распоряжения (статья 1128), вправе в любое время до истечения шести месяцев со дня открытия наследства получить денежные средства, необходимые для похорон наследодателя, из вклада или со счета, включая счет цифрового рубля, наследодателя.
19 февраля 2024 11:03
IP/Host: 176.59.215.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 356
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
DKart
Наследник, которому завещаны денежные средства
А эти средства ему завещаны? Ст. 1153 ГК РФ. 2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Определение ВС от 29 августа по делу № 89-КГ23-12-К7




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2024-02-19 11:08 пользователем Одуй.
20 февраля 2024 13:57
IP/Host: 85.140.22.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
Одуй
Про завещание сестра сказала, что мама всё завещала на неё
20 февраля 2024 13:59
IP/Host: 85.140.22.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
и как я могу в этом случае считаться принявшим наследство? Если его по сути нет
25 февраля 2024 10:05
IP/Host: 85.140.9.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
а если сестра живет в Англии, ей же на представителя на наследственное дело здесь в России доверенность с апостилем нужно офорлять?
25 февраля 2024 16:40
IP/Host: 109.63.236.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Одуй
Ты фактически вступил в наследство, будучи прописанным в адресе,совместно проживавшим и по умолчанию участвующим в содержании жилья.Компенсация тем,кто вступил в наследство не оплачивается,поскольку их расходы компенсируются уже принятым наследством.
Почти похожая ситуация. Жилье государственное и участие в содержании заключается в оплате всяких коммунальных платежей. Т.е. это подпадает под вступление в наследство?
25 февраля 2024 16:50
IP/Host: 109.63.236.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
Так получилось, что моя мама померла...
Сочувствую. Недавно похоронили маму жены.

Сообщение от
Димма
Был заключен договор с похоронным агентством на комплекс ритуальных услуг (перевозка, кремация, захоронение и т.д.), заплачены немалые деньги.
Почти ситуация один в один.
Все обошлось в 150 т.р. Ни вторая сестра (дочь), ни любимый внук не заплатили ни копейки.
Наследственной массы нет. Вторая сестра жила с мамой в городской квартире, жена не проживала.

Сообщение от
Димма
что мама всё завещала на неё
Тут, думаю, только добрая воля сестры. Перспектива судится сомнительна.
Если Вы в хороших отношениях, то пусть перечислит Вам необходимую сумму.
26 февраля 2024 11:12
IP/Host: 176.59.209.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 356
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
goodwin
Жилье государственное и участие в содержании заключается в оплате всяких коммунальных платежей. Т.е. это подпадает под вступление в наследство?
Жилье в соцнайме не наследство,это собственность муниципалитетов. Оно может быть включено в наследственную массу,если документы на его приватизацию были переданы в муниципалитет, но договор умерший не успел заключить.
27 февраля 2024 15:13
IP/Host: 109.63.236.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Компенсация похоронных расходов
Интересное решение
Определение Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 08.02.2023 N 88-1560/2023(88-25753/2022) по делу N 2-470/2022
представлены доказательства, подтверждающие несение расходов на погребение наследодателя Р.О.П. в сумме, превышающей сумму денежных средств, полученных ответчиком со счетов наследодателя, в связи с чем оснований для отнесения указанных сумм к наследственному имуществу, подлежащему разделу между наследниками, не имеется, принимая во внимание, что законом обязанность по оплате расходов на погребение возложена на всех наследников.
Или
Кассационное определение Нижегородского областного суда от 04.10.2011 по делу N 33-9974
Для получения же средств на указанную цель наследником, которому завещаны денежные средства, внесенные во вклад или находящиеся на других счетах наследодателя в кредитной организации, до истечения шести месяцев со дня открытия наследства и не более установленного в п. 3 ст. 1174 размера - постановления нотариуса не требуется. Об этом свидетельствует абз. 4 пункта 3 статьи 1174 ГК РФ. Наследнику по завещанию достаточно подтвердить факт смерти наследодателя и наличие завещания в его пользу в отношении прав на денежные средства умершего во вкладе или на ином счете в кредитной организации, представив ей подлинное завещание или его дубликат с отметкой нотариуса о том, что завещание не было отменено или изменено

Но все равно привязываются к наследнику.
Что считаю совершенно неправильным. Так как наследник, может, не понести никаких расходов, уклониться от похорон.

Для меня не совсем понятен этот пункт
Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им
3. Для осуществления расходов на достойные похороны наследодателя могут быть использованы любые принадлежавшие ему денежные средства, в том числе во вкладах или на счетах в банках.
Размер средств, выдаваемых на основании настоящего пункта банком на похороны наследнику или указанному в постановлении нотариуса лицу, не может превышать сто тысяч рублей.

Можно выдать средства и без постановления. Но опять же, как понимаю наследнику.
Или указанному в постановлении нотариуса лицу, можно посчитать, что тут может быть любое лицо и не обязательно наследник. Что было бы логично.
Но представляется, что нотариусы будут указывать в постановлении только наследника.
29 февраля 2024 16:29
IP/Host: 85.140.116.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
сестра если гражданка Англии должна при оформлении доверки на гр-на РФ апостиль у себя там в Англии оформлять?
29 февраля 2024 16:43
IP/Host: 176.59.205.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 356
Re: Компенсация похоронных расходов
Сообщение от
Димма
сестра если гражданка Англии должна при оформлении доверки на гр-на РФ апостиль у себя там в Англии оформлять?
Да, в Латвии тоже апостиль на доверенность по дарению ставил.
26 марта 2024 21:48
IP/Host: 94.140.147.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
Вобщем, в развитии ситуации:

Если внимательно читать ст. 1174 про компенсацию похоронных расходов:
"Статья 1174. Возмещение расходов, вызванных смертью наследодателя, и расходов на охрану наследства и управление им
1. Необходимые расходы, вызванные предсмертной болезнью наследодателя, расходы на его достойные похороны, включая необходимые расходы на оплату места погребения наследодателя, расходы на охрану наследства и управление им, а также расходы, связанные с исполнением завещания, возмещаются за счет наследства в пределах его стоимости.
2. Требования о возмещении расходов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, могут быть предъявлены к наследникам, принявшим наследство, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу.
Такие расходы возмещаются до уплаты долгов кредиторам наследодателя и в пределах стоимости перешедшего к каждому из наследников наследственного имущества. При этом в первую очередь возмещаются расходы, вызванные болезнью и похоронами наследодателя, во вторую - расходы на охрану наследства и управление им и в третью - расходы, связанные с исполнением завещания.
Пункт 3 изменен с 1 августа 2023 г. - Федеральный закон от 24 июля 2023 г. N 339-ФЗ
См. предыдущую редакцию
3. Для осуществления расходов на достойные похороны наследодателя могут быть использованы любые принадлежавшие ему денежные средства, в том числе во вкладах или на счетах в банках.
Банки, во вкладах или на счетах которых находятся денежные средства наследодателя, а также Банк России при наличии цифровых рублей, учитываемых на счете цифрового рубля наследодателя, обязаны по постановлению нотариуса предоставить их лицу, указанному в постановлении нотариуса, для оплаты указанных расходов.

Наследник, которому завещаны денежные средства (внесенные во вклад или находящиеся на любых других счетах наследодателя в банках, а также цифровые рубли, учитываемые на счете цифрового рубля наследодателя), в том числе в случае, если они завещаны путем завещательного распоряжения (статья 1128), вправе в любое время до истечения шести месяцев со дня открытия наследства получить денежные средства, необходимые для похорон наследодателя, из вклада или со счета, включая счет цифрового рубля, наследодателя.
Размер средств, выдаваемых на основании настоящего пункта банком на похороны наследнику или указанному в постановлении нотариуса лицу, не может превышать сто тысяч рублей.
Правила настоящего пункта соответственно применяются к иным кредитным организациям, которым предоставлено право привлекать во вклады или на другие счета денежные средства граждан."


По п. 2 действительно можно сделать вывод что, раз ты вступил в наследство то тебе ничего не положено. Но это общее правило. Имхо. НО по п. 3 есть специальное правило, что если на тебя завещание (завещательное распоряжение) на деньги составлено, то ты можешь получить компенсацию за счет них с момента открытия наследства + 6 месяцев. Специальное правило сильнее общего.
Когда нотариус открывала наследственное дело, нотариального завещания не было установлено. И, исходя из этого, она сказала, что я не могу сейчас компенсацию получить. Однако, потом выяснилось, в ответе банка на запрос нотариуса, что на меня часть вклада завещательное распоряжение составлено. Правда в текучке дел должного внимания нотариус этому не уделил. Пока
Но ведь в итоге, сопоставив п. 3 ст. 1174 ГК с фактом наличия З.Р. на меня на деньги на вкладе, получается, я имею право сейчас компенсацию получить?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-03-26 21:53 пользователем Димма.
1 апреля 2024 23:09
IP/Host: 94.140.147.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Компенсация похоронных расходов
Получил в итоге 50к. Просто пришол в банк и получил.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти