12 февраля 2024 13:43
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Раздел совместно нажитого
Коллеги, тоже возник вопрос по разделу. Никогда не бралась за такие дела, но тут пришлось.
Есть нежилое помещение, приобретенное в период брака.
В период брака супруга дарит помещение своей маме (назовем Дар1), а та тут же (разница в 7 календарных дней) передаривает несовершеннолетней внучке (дочке тех самых разделяющихся супругов) назовем Дар2.
Прошло 2 года. Супруг предъявляет иск о разделе совместно нажитого имущества, в том числе и этого помещения (он то ни сном, ни духом). К стати, внучка на момент подачи иска уже совершеннолетняя.
Есть ли шанс сохранить помещение за внучкой? Ведь на момент Дар2 она была несовершеннолетняя?
Или все-таки супруг имеет все шансы оспорить сделки?(
Сразу скажу, я на стороне внучки.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 14:58
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Привет. Я думаю, что шанс есть, ибо дарение было в период брака и как самостоятельная сделка не было оспорено и супруг был осведомлен. Подумай над тезисом последующего одобрения сделки. А может все и еще проще и в Росреестре есть его согласие на отчуждение. Тогда, все шансы на твоей стороне.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 15:16
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
ОксанаЯлта
Есть нежилое помещение, приобретенное в период брака.
На чьи деньги приобреталось?
12 февраля 2024 15:17
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
А может все и еще проще и в Росреестре есть его согласие на отчуждение.
к сожалению точно знаю что нет
Сообщение от
ОксанаЯлта
дарение было в период брака и как самостоятельная сделка не было оспорено и супруг был осведомлен.
ну да в период брака, буду волосы на груди рвать и говорить что знал про сделку:)
не могу рассказать про все нюансы, но, я же как всегда за справедливость.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 15:19 пользователем ОксанаЯлта.
12 февраля 2024 15:18
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
На чьи деньги приобреталось?
в период брака, спонсор с стороны не может себя светить, вот этот..... и пользуется.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 15:24
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
ОксанаЯлта
в период брака, спонсор с стороны не может себя светить, вот этот..... и пользуется.
То есть даже не на средства семейного бюджета? По сути дар. Тогда,тот на кого оформили помещение,имеет право распоряжаться без согласия супруга (и). Я так думаю....
12 февраля 2024 15:28
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
По сути дар.
ну, не совсем все так, к сожалению. Не могу раскрывать всех моментов.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 15:30
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Я так думаю....
Не соглашусь. Такого вида дар почти нереально доказать и будет превалировать формально оформленный вид сделки.
Сообщение от
ОксанаЯлта
буду волосы на груди рвать
Хорошо что я это не на ночь прочёл, Ксюх.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 15:31
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Не соглашусь. Такого вида дар почти нереально доказать и будет превалировать формально оформленный вид сделки.
вот и я к этому склоняюсь.
Сообщение от
Александр Г.
Хорошо что я это не на ночь прочёл, Ксюх.
блин, нужно было вечером тему создать, ближе к ночиrofl


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 15:31
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Внучку - третьим лицом и займи от нее позицию, что стопицот раз с папой говорили, он знал, одобрял, есть тому свидетели-приятели и они в этот момент пили чай из синей кружки на конкретно светлом пуфике. И в испрошенном допросе свидетелей пусть подтвердят, включая цвет пуфика и во что был одет папа.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 15:39
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Такого вида дар почти нереально доказать и будет превалировать формально оформленный вид сделки.
Если подтвердить уплаченным налогом одаряемого (НДФЛ),то почему нет.
12 февраля 2024 15:40
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Внучку - третьим лицом
Заинтересованное лицо.
12 февраля 2024 15:43
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Если подтвердить уплаченным налогом одаряемого (НДФЛ),то почему нет.
Потому что это неотносимое доказательство.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 15:50
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Потому что это неотносимое доказательство.
Это суд решает,даже если заявить об этом.Формат сделки по приобретению скрыт,источник средств на приобретение неизвестен,супруг также может обзавестись свидетельской базой и либо сам иск подал,либо заявил встречный.
12 февраля 2024 15:50
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Внучку - третьим лицом
само собой
Сообщение от
Александр Г.
стопицот раз с папой говорили, он знал, одобрял, есть тому свидетели-приятели и они в этот момент пили чай из синей кружки на конкретно светлом пуфике. И в испрошенном допросе свидетелей пусть подтвердят, включая цвет пуфика и во что был одет папа.
так так оно и было, только пуфик синий)))


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 15:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 139
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Если подтвердить уплаченным налогом одаряемого (НДФЛ)
Откуда там НДФЛ появился - п. 18.1 ст. 217 НК РФ.
12 февраля 2024 16:01
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Это суд решает,даже если заявить об этом.Формат сделки по приобретению скрыт,источник средств на приобретение неизвестен,супруг также может обзавестись свидетельской базой и либо сам иск подал,либо заявил встречный.
Нет. Принцип - подобное доказывается подобным. Поэтому, ни НДФЛ, ни показания свидетелей не будут иметь никакого значения относительно факта интервала брака и вида оформленной сделки.
Делящие имущество супруги, с завидной регулярностью, пытаются применить шаблон, мол, мама подарила. И всегда идут лесом с этими потугами в итоговом решении. И мам таких приводили и их допрашивали (чтобы убрать лишний повод для апелляционного обжалования), и квитанциями трясли, в том числе и по оплате коммуналок за супругов. не от но си мо.
Сообщение от
ОксанаЯлта
блин, нужно было вечером тему создать, ближе к ночи
Напомни, когда я тебе что плохого сделал? Отказал в удочерении тебя, пару лет назад?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 16:02 пользователем Александр Г..
12 февраля 2024 16:02
IP/Host: 91.194.163.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
Напомни, когда я тебе что плохого сделал? Отказал в удочерении тебя, пару лет назад?
:-[kissed


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
12 февраля 2024 16:02
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
DKart
Откуда там НДФЛ появился - п. 18.1 ст. 217 НК РФ.
Плюс в карму.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 16:03
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
ОксанаЯлта
так оно и было
Я ж всегда прав. Это, в последние лет 15, даже утомлять стало, немного.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 16:55
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
DKart
Откуда там НДФЛ появился - п. 18.1 ст. 217 НК РФ.
Согласен. Только вот, если в Росреестре нет отметки на согласие об отчуждении и в ЕГРН нет записи, что согласие не получено, то супруг может оспорить сделку. Дама, видимо, утаила своё семейное положение при регистрации, благо сейчас отметок в паспорте о браке не ставят.
Если это нежилое помещение использовалось условно для сдачи в аренду, то внешний статус этого помещения не менялся и супруг по этой причине мог и не знать о дарении. Короче,обманули мужика на 4 кулака.
12 февраля 2024 17:05
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел совместно нажитого
.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 17:06 пользователем mamakotenochka.
12 февраля 2024 17:17
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Заинтересованное лицо.
я б сказала третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований
12 февраля 2024 17:19
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
ОксанаЯлта
упруг предъявляет иск о разделе совместно нажитого имущества, в том числе и этого помещения
Тут как бы в натуре не получится признать право собственности без оспаривания сделки дарения, если что
12 февраля 2024 17:22
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
mamakotenochka
я б сказала третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований
Но сейчас же она правообладатель спорного имущества и мимо неё никак.
12 февраля 2024 17:39
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Но сейчас же она правообладатель спорного имущества и мимо неё никак.
Кто ж спорит. Но в ГПК нет статуса "заинтересованное лицо"

При этом, при отсутствии оспаривания сделки дарения, ее титул законен, а имущество не подлежит разделу, т.к. выбыло из состава совместнонажитого в период брака




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 17:42 пользователем mamakotenochka.
12 февраля 2024 17:47
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
mamakotenochka
Но в ГПК нет статуса "заинтересованное лицо"
Но это может быть заявлено истцом,в случае свидетельствования не в его пользу.Если первая сделка будет призана недействительной,то внучка не будет "кушать репку" (из сказки).




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-02-12 17:50 пользователем Одуй.
12 февраля 2024 18:02
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Одуй
Если первая сделка будет призана недействительной
Это раздельные, самостоятельные процессы м раздельными, самостоятельными и предметами и основаниями.
Сообщение от
Одуй
супруг может оспорить сделку.
В пределах СИД по оспоримости, а не по ничтожности.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
12 февраля 2024 18:42
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел совместно нажитого
Сообщение от
Александр Г.
В пределах СИД по оспоримости, а не по ничтожности.
а она именно оспоримая в силу ст.173.1 ГК РФ, и СИД по ней прошел
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти