6 февраля 2024 11:28
IP/Host: 77.92.229.--- Дата регистрации: 06.02.2024 Сообщений: 7
Раздел имущества
Коллеги, доброго дня!

Может кто сталкивался.
Идёт процесс по разделу имущества между бывшими супругами (брак расторгнут несколько месяцев назад).

Возник вопрос.
В период брака приобрели авто.
За три недели до фактического ухода супруги из семьи, машина была продана.
При этом, оформлена новым собственником в ГИБДД (мрэо), через месяц после подачи иска супругой о разделе имущества.

Что думаете?
Смотрю Определение ВС № 4-КГ17-22 от 16.05.17:
- Дело направлено на новое рассмотрение, поскольку автомобиль был продан в период брака и денежные средства от его продажи получены также в период брака, в связи с чем именно на истицу законом возложена обязанность доказать, что ответчик распорядился совместным имуществом в отсутствие согласия другого супруга и денежные средства потрачены им не в интересах семьи.

Спасибо!
6 февраля 2024 14:12
IP/Host: 94.181.148.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Раздел имущества
Право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи. А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить
6 февраля 2024 14:49
IP/Host: 77.92.229.--- Дата регистрации: 06.02.2024 Сообщений: 7
Re: Раздел имущества
Спасибо, Полковник!

Будем продавливать..
6 февраля 2024 20:07
IP/Host: 95.221.36.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Добытчик
Возник вопрос.
А вопрос то в чем?
7 февраля 2024 08:14
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Добытчик
Коллеги, доброго дня!
я не коллега, но здравствуйте
Сообщение от
Добытчик
Возник вопрос.
а у меня встречный вопрос, вы покупаете или продаете? то есть вы на какой стороне?
Сообщение от
Добытчик
именно на истицу законом возложена обязанность доказать, что ответчик распорядился совместным имуществом в отсутствие согласия другого супруга
а с каких пор отрицательные факты стали доказываться? как можно доказать отсутствие согласия? супруга должна была активное сопротивление оказать?
Сообщение от
Добытчик
денежные средства потрачены им не в интересах семьи.
ну кто деньги получил тот и доказывает куда их дел, второй супруг или супруга этих денег и в глаза не видела, не то что не держала
7 февраля 2024 08:15
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 597
Re: Раздел имущества
Сообщение от
colonel
Право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи. А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить
угум, угум - есть древнее постановление ВС еще 90-х годов
7 февраля 2024 08:20
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
тот-самый-Мавр
угум, угум - есть древнее постановление ВС еще 90-х годов
не в бровь а в глаз, ну это же тот самый мавр, хотя тот факт что авто приобреталось в браке и в том же браке было продано никем не отрицается и не подвергается сомнению, к чему тогда это не понятно
7 февраля 2024 12:34
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Раздел имущества
Раф999 читай вопрос ТС:
Сообщение от
Добытчик
При этом, оформлена новым собственником в ГИБДД (мрэо), через месяц после подачи иска супругой о разделе имущества.
7 февраля 2024 18:53
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
colonel
читай вопрос ТС:
какое это имеет значения для раздела имущества?
8 февраля 2024 08:00
IP/Host: 94.181.145.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Раф999
хотя тот факт что авто приобреталось в браке и в том же браке было продано никем не отрицается и не подвергается сомнению, к чему тогда это не понятно
Сообщение от
colonel
Право собственности на автомобиль возникает с момента передачи его новому собственнику на основании договора купли-продажи при подписании акта приема-передачи. А на кого автомобиль зарегистрирован в ГИБДД - никого не должно беспокоить
Сообщение от
Раф999
Сообщение отcolonel
читай вопрос ТС:
какое это имеет значения для раздела имущества?
8 февраля 2024 08:23
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
colonel
Раф999 читай вопрос ТС:
читаю
Сообщение от
Добытчик
Возник вопрос.
В период брака приобрели авто.
это вопрос?
Сообщение от
Добытчик
За три недели до фактического ухода супруги из семьи, машина была продана.
интересно, ну значит авто действительно приобреталось если позже его продали или же нет?
Сообщение от
Добытчик
При этом, оформлена новым собственником в ГИБДД (мрэо), через месяц после подачи иска супругой о разделе имущества.
а это тут при чем? неужели новый владелец тоже разводится собрался? авто проклято не иначе
Сообщение от
Добытчик
Что думаете?
ну кто о чем
Сообщение от
Добытчик
Смотрю Определение ВС № 4-КГ17-22 от 16.05.17:
наверное супруга тоже говорит что авто продали без её разрешения и денег она не видела, ну понятно что у ВС семь пятниц на недели, но доказать отсутствие согласия невозможно, только его наличие можно, например нотариально заверенное или хотя бы в простой письменной форме, а отсутствие .... ну видите его в моих руках? нет? явное доказательство что его не существует, хе хе, конечно можно заняться софистикой и начать говорить о том что отсутствие доказательств не доказательство отсутствия, но это бесперспективно
крч тема чего хочет топикастер не раскрыта




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-02-08 08:27 пользователем Раф999.
9 февраля 2024 12:41
IP/Host: 77.92.229.--- Дата регистрации: 06.02.2024 Сообщений: 7
Re: Раздел имущества
Спасибо, Коллеги! И не Коллеги)

Вопрос в отношении к происходящему:)
Жена, соответственно, желает 1/2 стоимости Авто - муж, как ни странно, не желает ничего компенсировать.
Я, соответственно, на стороне добра - мужа:)

Да, отрицательный факт сложно представить к доказыванию, но ВС..
10 февраля 2024 21:43
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Добытчик
Я, соответственно, на стороне добра
"Добро" не всегда побеждает. В данном случае, скорее всего 1/2 взыщут
11 февраля 2024 11:05
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Добытчик
Да, отрицательный факт сложно представить к доказыванию, но ВС..
я просто оставлю это здесь
много букв, вот выжимка
Наиболее лаконична позиция, высказанная в Постановлении Арбитражного суда Северо-Западного округа от 19.09.2014 N Ф07-6944/2014 по делу N А56-35904/2013: отрицательные факты не подлежат доказыванию, поскольку нельзя доказать то, чего не было.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-11 11:07 пользователем Раф999.
11 февраля 2024 11:33
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел имущества
А почему факт отрицательный.........правоотношения имели место-брак, приобретение в период брака-совместное имущество,право собственности по умолчанию. Все это беспорно.
11 февраля 2024 11:41
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Одуй
А почему факт отрицательный.
а потому что
Сообщение от
Добытчик
в связи с чем именно на истицу законом возложена обязанность доказать, что ответчик распорядился совместным имуществом в отсутствие согласия другого супруга
как можно доказать отсутствие согласия? каким документом это отсутствие можно подтверждать? есть объективные факты, авто продано супругом, деньги получил он же, а спрашивал он согласие супруги? супруга это отрицает, ничем она это доказать не может, нельзя доказать отсутствие разговора о продаже машины, прослушаем аудиозапись, тишина, явно разговор отсутствовал
значит именно супруг должен доказывать что согласие было получено
и заодно рассказать куда дел деньги




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-11 11:44 пользователем Раф999.
11 февраля 2024 11:57
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Раф999
как можно доказать отсутствие согласия?
А зачем доказывать отсутствие согласия, когда его не было по причине неуведомления супругом о продаже авто. Если бы уведомил, то согласия бы тоже могло и не быть.Это тоже надо доказывать?
11 февраля 2024 12:28
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Одуй
по причине неуведомления супругом о продаже авто
причины не имеют значения, суд возложил обязанность доказывания отрицательного факта на истицу, доказать что автомобиль был продан без её согласия
Сообщение от
Одуй
Если бы уведомил,
если ли бы да кабы, но опять же вопрос не в том уведомил или нет, куда он дел согласие супруги? в какой карман положил пусть вспоминает
Сообщение от
Одуй
Это тоже надо доказывать?
что именно? что могло быть, но не произошло? очень интересная позиция, давайте сразу перейдем к стратегии защиты Чубакки, ну что бы не тянуть кота за тестикулы
11 февраля 2024 13:13
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Раф999
суд возложил обязанность доказывания отрицательного факта на истицу, доказать что автомобиль был продан без её согласия
Глупости. А если бы было согласие, то половину отдавать не надо?
11 февраля 2024 15:19
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
mamakotenochka
Глупости. А если бы было согласие, то половину отдавать не надо?
как говорил товарищ Сталин «История не терпит сослагательного наклонения», так вот никаких если бы быть не может, вы вообще с чем не согласны?
п.с.
как самочувствие?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-11 15:19 пользователем Раф999.
11 февраля 2024 18:39
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Раф999
как говорил товарищ Сталин «История не терпит сослагательного наклонения», так вот никаких если бы быть не может, вы вообще с чем не согласны?
"Если бы" в жизни всегда присутствует- это опыт принятый от ошибок. В данном случае тебе дан вопрос,а вот ответ дал за тебя Сталин,который совсем не к месту.
11 февраля 2024 18:52
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Одуй
Если бы" в жизни всегда присутствует- это опыт принятый от ошибок.
это нарушение закона логики, событие или было или его не было, а если было бы противоречит закону исключённого третьего или третьего не дано
Сообщение от
Одуй
В данном случае тебе дан вопрос
вопрос о том какая погода в Лондоне или любой другой из серии "а что если", с удовольствием поговорю об этом, создайте тему чем угодно в беседке и я обязательно туда приду, тема мульти вселенной очень интересная, но тут ей не место
Сообщение от
Одуй
а вот ответ дал за тебя Сталин,который совсем не к месту.
это ссылка на авторитет, даже бывший уголовник с церковным образованием это понимал, а местные "юристы" изображают юродивых и пытаются увести разговор в какую то степь, ну пусть они там в одиночестве путешествуют
11 февраля 2024 21:02
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Одуй
Одуй
Я вас заклинаю, одумайтесь. С кем вы решили диалоги вести? Можно подумать, что вы сможете грамулечку сознания донести в эту черепушку.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 10:27 пользователем administrator.
11 февраля 2024 21:51
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
mamakotenochka
Это как пытаться понять шизофреника здоровому человеку
это по этому не понятно что вы хотели сказать?
Сообщение от
mamakotenochka
Глупости. А если бы было согласие, то половину отдавать не надо?
я например не понимаю почему суд возложил такую обязанность на истицу, надеюсь это не экстремизм, ладно если бы она хотела признать сделку недействительной, тогда да, надо доказывать что покупатель недобросовестный и знал или заведомо должен был знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки
но тут то другое
12 февраля 2024 17:07
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Только вернулась из апелляции по похожей ситуации. К разделу заявлалась машина, проданная в браке, но с указанием, что после прекращения ведения совместного хозяйства.
В иске было отказано по причине того, что машина продана в браке, деньги израсходованы на нужды семьи, иного Истцом не доказано.
Устояло.

Так что вопросы доказывания что машина продана в браке в период ведения совместного хозяйства приведет к отказу в иске и в случае автора. А Истцу тогда доказывать, что деньги не на нужды семьи потрачены, что совместное хозяйство прекратилось ранее и пр, но это сложно доказать по практике
12 февраля 2024 17:08
IP/Host: 77.92.229.--- Дата регистрации: 06.02.2024 Сообщений: 7
Re: Раздел имущества
Добрый день, Коллеги.

Какой же замечательный у Вас разговор получился!

А я тут со своим приземленным.
Да, безусловно, отрицательный факт попробуй докажи.

Но, вот если такая логика - напомню: "в связи с чем именно на истицу законом возложена обязанность доказать, что ответчик распорядился совместным имуществом в отсутствие согласия другого супруга и денежные средства потрачены им не в интересах семьи".

Вооот. И, значица, имущество то все общее и продаем все вместе и покупаем все вместе. Семейный кодекс никто не отменял - в рамках него и приходится барахтаться.
А если у нас все совместное, а потом - бац, я против (что не позволительно ибо надо быть исключительно за...уфф), как мне доказать? смс-ки, свидетели, фото рук к небу или, если против юрист - что-то Нотариальное/Документальное (хотя, какое там в Семейной жизни нотариально-документальное).
А противоположное - а ну пусть доказывает муж, что продал и пропил без согласия, а ведь все в Семью бедолага и потратили пока не пос*ались - ТОЖЕ, такая себе история.

Вот и примкнул вижу ВС к бремени совместной собственности - иначе его (бремя) рвать и метать можно как Тузик не Тузика. Из двух зол выбрал как-будто по-меньше (а критиковать можно конечно и то и другое).

Спасибо, Коллеги!
12 февраля 2024 19:17
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Я тут без особых введений просто ссылки на нормативку оставлю, с вашего позволения.

ч.2 ст.35 СК РФ, При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

ч.3 ст.35 СК РФ, 3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки, по правилам статьи 173.1 Гражданского кодекса Российской Федерации.


Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 22.06.2021 N 88-9513/2021
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 26.10.2023 N 88-27093/2023




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-12 19:17 пользователем mamakotenochka.
12 февраля 2024 19:23
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
mamakotenochka
по причине того, что машина продана в браке, деньги израсходованы на нужды семьи, иного Истцом не доказано.
Устояло.
вот вы такая вумная, ну представим теоретически вас на том же месте в тот же час, докажите что не давали согласия на продажу и что деньги не потрачены на нужды семьи, вы их просто не видели этих денег, только не лопните когда будете стараться
Сообщение от
Добытчик
А если у нас все совместное, а потом - бац, я против
имеет право, как в самом ВС говорят не имеет юридического значения почему против, такова воля , против и все
Сообщение от
Добытчик
Но, вот если такая логика - напомню: "в связи с чем именно на истицу законом возложена обязанность доказать
только в случае если она хочет признать сделку недействительной и тогда закон суд думает об интересах покупателя и может потребовать обосновать свои претензии
а если она просто требует свою долю то пусть вынет и положит, то что не было согласия это скажем так отягчающее обстоятельство, ууу, нехороший
12 февраля 2024 19:31
IP/Host: 176.195.129.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Раздел имущества
Сообщение от
Раф999
вот вы такая вумная, ну представим теоретически вас на том же месте в тот же час,
Я там была, и представлять не надо.
Я достаточно вумная, чтобы "глотку перегрызть" любому в суде в защиту интересов своего доверителя, и полмосквы за то знают, потому и идут к нам за защитой.

Сообщение от
Раф999
тогда закон суд думает об интересах покупателя и может потребовать обосновать свои претензии
а если она просто требует свою долю то пусть вынет и положит, то что не было согласия это скажем так отягчающее обстоятельство, ууу, нехороший
какой-то пьяный бред, чесслово
12 февраля 2024 19:34
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Раздел имущества
Сообщение от
mamakotenochka
Я достаточно вумная, чтобы "глотку перегрызть" любому в суде в защиту интересов своего доверителя, и полмосквы за то знают, потому и идут к нам за защитой.
бла бла бла, какие ваши доказательства?(С)
Сообщение от
mamakotenochka
какой-то пьяный бред, чесслово
сами пишете
Сообщение от
mamakotenochka
может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
вы русским языком хорошо владеете? вам может переводчик нужен? если вы не понимаете может быть признана судом недействительной и требовать половину от полученных денег это как говорят в Одессе две большие разницы




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2024-02-12 19:46 пользователем Раф999.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти