25 декабря 2023 17:58
IP/Host: 94.181.144.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 931
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Может это заинтересует верховный суд как правоприменительную практику
Рассмешило. Навеяло: Тупо верить в чудо:
Наверно тупо верить в чудо,
Но я же верю, ну и пусть,
Скажи, что нет на свете чуда,
Отвечу я, что чудо есть
Поверь, твой взгляд, твой смех,
Твое лицо-чудесней всех чудес,
Наверно понял ты давно-назад дороги нет,
И вышел ты, увидела тебя я,
Но я прошла, наверно опоздал,
Давай теперь ты встанешь,
Будешь думать, а я уйду,
Уйду я без тебя.
25 декабря 2023 17:59
IP/Host: 176.59.192.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 664
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Меня больше интересует трактовка и правоприменение п.81(11)
Не, Вы конечно имеете полное право обратиться к лицу которое данный НПА разработал и утвердил за разъяснениями тем самым сделаете доброе дело для остальных лиц находящихся в заблуждении ;)
25 декабря 2023 18:11
IP/Host: 176.59.210.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 349
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Актов у них утеряны, есть только скриншот из компьютера внутренней программы, где якобы указано, что пломбы ставились.
И номера прописаны?
Приведу текст из публикации Ирины Сиваковой. Аналогия имеется с вашим случаем.
Вскоре после того, как ТСЖ установило во всех квартирах антимагнитные пломбы на счетчики, проверка показала, что в одной квартире антимагнитная суспензия в капсуле изменила свою форму (значит, было воздействие магнитным полем).

Собственнице квартиры доначислили плату за горячую воду в связи с вмешательством в работу прибора учета.

Однако и жилинспекция (по ее жалобе), и суд (по жалобе ТСЖ) признали, что действия ТСЖ незаконны: антимагнитная пломба в данном случае не могла использоваться для установления факта несанкционированного вмешательства в работу счетчика, т.к. не была сертифицирована.

Пломбы на счетчиках должны соответствовать ГОСТ 31283 – 2004, но ТСЖ не доказало, что установленная им наклейка отвечала этому стандарту (на ней не было логотипа изготовителя, идентификационного номера и даты выпуска).

Поэтому ТСЖ не имело оснований учитывать показания этой пломбы, а должно было начислять плату за воду по данным счетчика (АС Ставропольского края, № А63 – 15475/2017).
25 декабря 2023 19:17
IP/Host: 37.188.11.--- Дата регистрации: 22.12.2023 Сообщений: 16
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
Одуй
И номера прописаны?
Номера прописаны.
В акте о неучтённом потребление какие-либо данные о ранее установленных пломбах отсутствуют, как и дата предыдущей проверки не заполнена ( п.178 ПП;442) и в связи с грубыми нарушениями сам акт является недействительным и не может служить обоснованием имущественного требования. Но и на это всем без разницы)
26 декабря 2023 11:06
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 349
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Номера прописаны.
Где прописаны? В акте допуска, по твоим словам, нет. В акте о безучетном потреблении не существенно-фиксируется сам факт по основаниям нормы. Что-то какая-то путаница.... За сохранность пломб отвечают обе стороны правоотношений.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-12-26 11:17 пользователем Одуй.
26 декабря 2023 11:08
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 349
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Дом нежилой.
Дом не жилой, но сезонного использования.
26 декабря 2023 11:23
IP/Host: 37.188.11.--- Дата регистрации: 22.12.2023 Сообщений: 16
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
Одуй
Где прописаны?
Единственное место, где указаны номера пломб, - это скриншот из внутренней программы Россетей.
Сообщение от
Одуй
В акте о безучетном потреблении не существенно-фиксируется сам факт по основаниям нормы
Согласно п.178 Постановления Правительства 442 требования к составлению Акта имеются.
26 декабря 2023 11:54
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 349
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Согласно п.178 Постановления Правительства 442 требования к составлению Акта имеются.
Если факт установлен и акт подписан потребителем без замечаний, то он, с большой долей вероятности, будет признан действительным.
26 декабря 2023 13:18
IP/Host: 37.188.11.--- Дата регистрации: 22.12.2023 Сообщений: 16
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
Одуй
Если факт установлен и акт подписан потребителем без замечаний, то он, с большой долей вероятности, будет признан действительным.
Это так в совокупности всех нарушений с их стороны. Поэтому основной аргумент - неприменение закона, подлежащего применению (п.81(11) ПП 354)
Просто таких дел вообще нет в высших судах. Ресурсоснабжающие организации видимо сами вообще не подают иски в таких случаях, или это заканчивается на уровне районных судов и дальше не идёт.
А тут суды тупо удовлетворяют иск, и ничего не пишут в обосновании расчёта санкции, и как так и надо. Хотя это самый главный аспект спора.
26 декабря 2023 15:41
IP/Host: 176.59.209.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 349
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
maximus7766
Ресурсоснабжающие организации видимо сами вообще не подают иски в таких случаях,
А зачем....Они применили санкцию ,а дальше либо взыскание,либо они ответчик.
Сообщение от
maximus7766
ли это заканчивается на уровне районных судов и дальше не идёт.
Это зависит от истца,его упорства и знаний.
26 декабря 2023 15:51
IP/Host: 37.188.11.--- Дата регистрации: 22.12.2023 Сообщений: 16
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
Сообщение от
Одуй
дальше либо взыскание
Чтобы взыскать им необходимо обратиться в суд.
6 января 2024 20:54
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 026
Re: Безучётное потрбление электроэнергии
я проходил мимо и просто оставлю
это
Кто несет ответственность за сохранность счетчиков учета электроэнергии?

Краткий ответ: с 1 июля 2020 года:



если прибор установлен в квартире/жилом доме, ответственность несет потребитель;

если прибор установлен в местах общего пользования многоквартирных домов (например, на лестничной площадке), ответственность несет гарантирующий поставщик;

если прибор установлен за пределами домовладения (например, на столбе в частном секторе), ответственность несет сетевая организация.

В соответствии с абзацами 11-12 пункта 80_1 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 собственник жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме, жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах) такого помещения или дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности.

Гарантирующие поставщики обязаны обеспечить сохранность и целостность индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленных ими в отношении жилых и нежилых помещений и находящихся вне границ таких помещений многоквартирного дома (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах), электроснабжение которых осуществляется с использованием общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники (пользователи) жилых и нежилых помещений многоквартирных домов, жилых домов (домовладений), лица, ответственные за содержание общего имущества многоквартирного дома, не вправе по своему усмотрению демонтировать приборы учета электрической энергии (измерительные трансформаторы), ограничивать к ним доступ, вмешиваться в работу каналов удаленного сбора, обработки и передачи показаний приборов учета (измерительных трансформаторов), в любой иной форме препятствовать их использованию для обеспечения и осуществления контроля коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе проведению проверок целостности и корректности работы таких приборов учета (измерительных трансформаторов).



В соответствии с абзацем 4 пункта 139 постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета и (или) иного оборудования, используемых для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), а также пломб и (или) знаков визуального контроля, в случае, если такая обязанность предусмотрена договором, возлагается на собственника (владельца) энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства (в отношении граждан –потребителей электрической энергии – собственника (владельца) земельного участка), в границах балансовой принадлежности которых (в отношении граждан – потребителей электрической энергии – в границах земельного участка) установлены приборы учета и (или) иное оборудование, которое используется для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности).

Указанные лица в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны возместить сетевой организации (гарантирующему поставщику) убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязанностей по обеспечению сохранности и целостности установленных сетевой организацией (гарантирующим поставщиком) приборов учета и (или) иного оборудования, которые используются для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности).



Потребителям необходимо иметь в виду, что согласно пункту 81_11 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 при проведении исполнителем, а в случаях, предусмотренных пунктом 80_1 постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, гарантирующим поставщиком, сетевой организацией проверки состояния прибора учета электрической энергии проверке подлежат:

ü целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

ü наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки прибора учета электрической энергии и факта события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета электрической энергии в соответствии с предельными значениями, определенными Правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности);

ü отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение вышеуказанных показателей признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.

здесь или тута
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти