Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
Вот смотрите . У ДКП есть стороны: покупатель и продавец. С покупателем все понятно. А у продавца должно быть право собственности оформлено. Как минимум для регистрации перехода права.
А у вас получается, человек, чье право не оформлено, продает машину, формально принадлежащую третьему лицу, получает за это деньги. Ну и как вы это квалифицируете?

Вы думаете, в ГИБДД не составят рапорт а посмеются вашей наивности и дадут юридическую консультацию?

Так у продавца есть право собственности на половину автомобиля, которое подтверждается свидетельством о наследство, которые эти два брата приняли в 2018 году

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
А тут вы светите ДКП задним числом. Ну и что вы предлагаете делать финуправляющему?

Я бы предложил посмотреть на этот договор от 19-го года и не включать его в массу имущества, которое подлежит продажи

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

У ФУ совершенно иные цели и задачи.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
да у нотариуса соглашение о разделе наследственных долей составить с указанием о безвозмездной передаче. Делов то

Ну нотар заднем числом этого ведь не сделает. Банкротом уже признали в июле этого года.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Александр Г.
У ФУ совершенно иные цели и задачи

Вот тут-то у нас и противоречие)))
Вот тут юрист говорит типо можно, но осторожно

https://youtu.be/7HBGt4-VJc4

. Правда не понятно что это значит.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
Так у продавца есть право собственности на половину автомобиля, которое подтверждается свидетельством о наследство, которые эти два брата приняли в 2018 году

право собственности возникает с момента государственной регистрации, ч.2 ст.223 ГК РФ.
И в отношении ТС подтверждается СТС

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
право собственности возникает с момента государственной регистрации, ч.2 ст.223 ГК РФ

Насколько я помню, право возникает с момента гос регистрации только на не движку, суда и самолёты.
На авто после подписания дкп

https://journal-tinkoff-ru.turbopages.org/turbo/journal.tinkoff.ru/s/omg/kto-vladeet-avto/

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
Я бы предложил посмотреть на этот договор от 19-го года и не включать его в массу имущества, которое подлежит продажи

предложить можете, но у финуправляющего будет другой взгляд на этот договор и отсутствие госрегистрации, например как на сокрытие имущества от конкурсной массы. Например умышленное сокрытие.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
На авто после подписания дкп

вот дословно из ст.223 ГК

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)
3. Добросовестный приобретатель жилого помещения, в удовлетворении иска к которому отказано на основании пункта 4 статьи 302 настоящего Кодекса, признается собственником жилого помещения с момента государственной регистрации его права собственности. В таком случае право собственности добросовестного приобретателя может быть оспорено в судебном порядке и жилое помещение может быть истребовано у него в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 302 настоящего Кодекса лишь по требованию лица, не являющегося субъектом гражданского права, указанным в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса.

конечно вы можете ориентироваться на журналы Тинькофф или еще какие там СМИ, я вам даже Позиции ВС РФ могу представить в поддержку вашей позиции.
Однако добуквенное прочтение закона никто не отменял.

Да и обязаны вы были поставить ТС на учет в течение 10 дней с момента получения Свидетельства.

Хотя вы можете попробовать нарисовать договор. И надеяться что последствий не возникнет.
Может и не возникнет, бывает, везет некоторым.

А я вот встречала других финуправляющих и знаю как в банкротстве бывает тяжко под грузом доказательств и экспертиз направленных на доказывание недобросовестного поведения.

Вот вам в голову не приходит, что будет дальше, если в деле будет экспертиза о давности изготовления документов, должник оставит подписку за 303 УК РФ и будет заключение что договор изготовлен только что?

И как по вашему мнению финупр не узнает о машине, если по вашим словам на ее регдействиях уже запрет в связи с банкротством?

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
Вот тут юрист говорит типо можно, но осторожно

дык может вам к этому юристу обратиться? Раз можно.
Вы еще Эльмана Пашаева спросите, что делать

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
право возникает с момента гос регистрации только на не движку, суда и самолёты.

суда и самолеты если что тоже "не движка"

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Не стоит из-за копеечной доли машины лезть под уголовную статью и стремиться совершить преступления. Машиной больше, машиной меньше, это всего лишь кусок металлолома.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
Эльмана Пашаева

Точно

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Александр Г.
Не стоит из-за копеечной доли машины лезть под уголовную статью и стремиться совершить преступления. Машиной больше, машиной меньше, это всего лишь кусок металлолома.

Наверное да. Просто когда законных способов нет, хочется намудрить. Понятно, что отношения братьев нужно было оформить надлежащим образом. Но увы... Родственники блин...

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
И как по вашему мнению финупр не узнает о машине, если по вашим словам на ее регдействиях уже запрет в связи с банкротством?

Запрет в связи с обращением банков к службе судебных приставов. Банкротство было на днях.

Возможно запрет и снимут. Но дальше делать нечего получается

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
хочется намудрить.

Не надо ничего мудрить. Долю машины никто не выкупит и ФУ предложит брату ее оставить за собой с выплатой оценочной стоимости в конкурсную массу. С понижением цены после вторых торгов. Этим можно маневрировать относительно размера требований брата, включенных в РТК. Так что, пусть в РТК включается, смело.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
Запрет в связи с обращением банков к службе судебных приставов.

Не понимаю. Право в ГИБДД зарегистрировано не было. Т.е. инфо о праве собственности на долю в ТС к приставам попасть не могло от ГИБДД. Запросы нотариусам приставы не рассылают Тем более по обращениям банков. Банки тоже не обладают инструментами быть осведомленными от нотариусов.

Вот что не так в том что вы говорите?

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Александр Г.
Не надо ничего мудрить.

Согласна.

Мудрить тут - однозначно создавать проблемы на ровном месте

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Александр Г.
требований брата, включенных в РТК. Так что, пусть в РТК включается, смело.

А можно попасть в РТК если суд по банкротству уже был?

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
Не понимаю. Право в ГИБДД зарегистрировано не было. Т.е. инфо о праве собственности на долю в ТС к приставам попасть не могло от ГИБДД. Запросы нотариусам приставы не рассылают Тем более по обращениям банков. Банки тоже не обладают инструментами быть осведомленными от нотариусов.

Вот что не так в том что вы говорите?

Дело было так. Сначала был суд по кредиту наследодателя. Сам суд запросил нотара по наследству. Видимо суд передал приставам и информацию об авто.
Потом долг по кредиту наследодателя выплатили и машину освободили от ограничений на регистрацию.
Это было в марте 2023.

Дальше в апреле другой банк заявляет требование на кредит наследника, но не через суд, а по какому-то нотартальному соглашению...
Дело попадает к тому же приставку, что накладывал и снимал ограничения с авто. И пристав опять накладывает ограничение. Ему-то уже было известно, что наследнику принадлежит половинка.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
Мудрить тут - однозначно создавать проблемы на ровном месте

Да, скорее всего откажемся от мысли сфальсифицировать. В уголовку не очень верю, но то что смогут отменить банкротство это то же не есть хорошо. Наследник с долгами и правда в не очень хорошем положении.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
А можно попасть в РТК если суд по банкротству уже был

с момента признания банкротом РТК для включения открыт 1 месяц. Это указано в Определении Арбитражного суда. Дальше все поступающие требования включаются как зареестровые, т.е. погашаются из остаточной конкурсной массы после погашения текущих расходов и реестровых требований. Ну или всем все прощается

Сообщение от
Lvtch
Видимо суд передал приставам и информацию об авто

малореально, скорее Истец сообщил. И если суд был с наследодателем, то нотариуса и наследственного дела просто не могло быть. Или наследодатель умер в процессе и была замена стороны на наследников?

Сообщение от
Lvtch
Ему-то уже было известно, что наследнику принадлежит половинка.

почти логично если уповать на хорошую память пристава из его кучи кучной должников. Но такое бывает, да.

А значит и суду в рамках банкротства станет известно про этот автомобиль ибо банк сообщит, например, ознакомившись с исполнительным производством

Сообщение от
Lvtch
смогут отменить банкротство это то же не есть хорошо

не смогут, а вот по результатам банкротства не списать долги - вполне себе перспектива

А у вас наследник с банкротством сам инициативно полез в эту петлю или банк постарался?

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
mamakotenochka
малореально, скорее Истец сообщил. И если суд был с наследодателем, то нотариуса и наследственного дела просто не могло быть. Или наследодатель умер в процессе и была замена стороны на наследников?

Сначала наследодатель умер. Оба наследника вступили в наследство. Где-то через год банк подал иск, причём к не установленным лицам. Банк просил суд установить кто является наследниками. Суд делал запрос нотарам.

Сообщение от
mamakotenochka
А значит и суду в рамках банкротства станет известно про этот автомобиль ибо банк сообщит, например, ознакомившись с исполнительным производством

Тогда скорее всего да. Я не знаю всю процедуру. Думал, что был суд, признали банкротом, а дальше управляющий уже сам ищет источники и забирает пол зарплаты.

Сообщение от
mamakotenochka
А у вас наследник с банкротством сам инициативно полез в эту петлю или банк постарался?

Сам. Причём, самое обидное, я ему порекомендовал ознакомиться с этой процедурой. Глубоко он вникать не стал, зато нашёл юр. Контору, которая ему сказала, что все будет хорошо, машина останется, доля в недвижке останется и т. Д. А ему очень хотелось побыстрее начать жизнь с чистого листа.

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Сообщение от
Lvtch
Сам. Причём, самое обидное, я ему порекомендовал ознакомиться с этой процедурой. Глубоко он вникать не стал, зато нашёл юр. Контору, которая ему сказала, что все будет хорошо, машина останется, доля в недвижке останется и т. Д. А ему очень хотелось побыстрее начать жизнь с чистого листа.

Ничего нового. Оставить нерешенными кучу дел и вопросов. Поверить тому кто красивее всех пообещал. Ну и вуаля!!!
Ничего нового. Вопросы решаются в этом деле обычным русским способом - по мере поступления по принципу "авось пронесет".

Так что теперь только не суетиться и ждать что вылезет а что нет

Re: Выкуп доли наследника-банкрот задним числом

Если кому интересно - фин управляющий не нашел не поставленный на учет авто )))