15 июня 2023 22:55
IP/Host: 176.59.5.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Приветствую! По сведениям кадастра, территориальная зона Р-1 граничит с участком. Через кадастровых инженеров проверил и они тоже дали информацию соответствующую той которую я увидел.
В общем подал я уведомление о начале строительства индивидуального жилого дома (земля поселения, ЛПХ) и получил информацию о том, что участок в зоне Р-1. Строится нельзя.
Кадастровый инженер объяснил мне, что администрация руководствуется какими то своими картами и Роскадастр ей ни о чём и кадастровики постоянно попадают в ситуации не стыковок по этой причине. С другой стороны инженер сказал, что без проблем зарегистрирует дом если я успею до 2025 года построится. Вроде как не уведомлений не разрешений на строительство сейчас не спрашивают. Кто в теме подскажите по этому поводу плиз!
А ещё хотел бы узнать от вас по поводу сведений реестра. Мун. органы обязаны этими сведениями руководствоваться или всё же нет? Есть какая то нормативка по этому поводу?
Если они руководствуются ПЗЗ, то скорее всего, имеет место ошибка картографического отображения территориальных зон в правилах землепользования и застройки, размещенных на сайте муниципалитета. Такая картографическая информация, как правило, не имеет привязки к координатам и является приблизительной информацией о местонахождении территориальных зон.
16 июня 2023 06:01
IP/Host: 78.29.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 591
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Вроде как не уведомлений не разрешений на строительство сейчас не спрашивают.

Уведомление не обязательно. У меня была похожая ситуация, по границе моего участка лес, дом можно строить от леса на расстоянии не менее 30 метров, в связи с чем администрация отказалась выдавать уведомление, однако по дачной амнистии спокойно дом зарегистрировали
16 июня 2023 12:33
IP/Host: 176.59.5.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Ant74
Уведомление не обязательно. У меня была похожая ситуация, по границе моего участка лес, дом можно строить от леса на расстоянии не менее 30 метров, в связи с чем администрация отказалась выдавать уведомление, однако по дачной амнистии спокойно дом зарегистрировали
Вот и я полагаю, что должны зарегистрировать, ведь в кадастре нет сведений, что участок в рекреационной зоне находится. А если всё зарегистрирую, то администрация сможет как то навредить? Она у нас любит такими вещами заниматься.
16 июня 2023 12:45
IP/Host: 85.140.118.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
А если всё зарегистрирую
То даже регистрация права не дает законности строительству
16 июня 2023 14:25
IP/Host: 176.59.5.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
То даже регистрация права не дает законности строительству
Привет. Так и предоставление сведений противоречащих сведениям из кадастра не даёт права признавать строительство не законным.
Тут как раз вопрос о том что по кадастру участок не входит в зону Р-1 которая имеет границы и точки координат, а муниципалы решили, что участок входит в эту зону хотя они сами и направляли сведения в кадастр по этой зоне. Они тупо смотрят ПЗЗ который не имеет привязки к местности, являясь просто картинкой и считают, что участок в зоне. Получается, что они могут не учитывать сведения кадастра. хотя как мне думается сведения из кадастра имеют более весомую юридическую силу.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-06-16 14:36 пользователем Стило.
19 июня 2023 03:52
IP/Host: 85.140.116.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
как мне думается сведения из кадастра имеют более весомую юридическую силу.
Момент возникновения границ любой территориалиной зоны в том числе зем участка С МОМЕНТА ВНЕСЕНИЯ О НЕЙ СВЕДЕНИЙ В РОСРЕЕСТР, до данного момента как Вы правильно выразились ни какой территории не существует т.к. территорию признает государство в лице Росреестра а не каждый кому попало
19 июня 2023 11:42
IP/Host: 176.59.12.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
Момент возникновения границ любой территориалиной зоны в том числе зем участка С МОМЕНТА ВНЕСЕНИЯ О НЕЙ СВЕДЕНИЙ В РОСРЕЕСТР, до данного момента как Вы правильно выразились ни какой территории не существует т.к. территорию признает государство в лице Росреестра а не каждый кому попало
Вот Сергей, мы это понимаем, а суды и прочее идут по пути сказок органа МСУ. Они рисуют ручкой участок на ПЗЗ в какой то зоне приносят в суд и суд решает, что участок в этой зоне.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-06-19 11:55 пользователем Стило.
19 июня 2023 17:26
IP/Host: 85.140.14.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
а суды и прочее идут
Последнее слово в данном изречении верное, а соответственно нам с ними не по пути и этот путь избрали они, а не мы их на него поставили
19 июня 2023 17:34
IP/Host: 85.140.14.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Они рисуют
Как бы это покультурней выразиться? :-D

Да в прочем все участники форума меня знают по красноречию и любви к муниципалам и их проделкам, а соответственно прятаться за масками не стоит.

Их фантазии и домыслы пусть они оставят на своих зарисовках на использованной бумаге, а любая граница имеет свои поворотные точки которые обязаны иметь географические координаты так что их ПЗЗ без внесения в них изменений с публичных слушаний это их уголовное преступление против народа т.е. превышение власти помимо воли народа. Исходя из основ Конституции тут, в этой стране, власть это народ, а не кучка приспособленцев от муниципалитета и т.д. и т.п.
19 июня 2023 17:38
IP/Host: 85.140.14.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
и суд решает, что участок в этой зоне

А суд это что за орган чтоб не имея познаний в данной сфере и тем более не имея опыта в этой сфере земельных отношений выносить какое либо решение без экспертного заключения??
20 июня 2023 16:06
IP/Host: 176.59.12.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
А суд это что за орган чтоб не имея познаний в данной сфере и тем более не имея опыта в этой сфере земельных отношений выносить какое либо решение без экспертного заключения??
А по факту нужны ли вообще эксперты если муниципалы сами поставили эту зону на кадастр, а теперь не признают свои же действия. Вообще странная ситуация.
21 июня 2023 01:58
IP/Host: 85.140.117.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
А по факту нужны ли вообще эксперты


Ну это как пьянка без флакона :-[
21 июня 2023 11:54
IP/Host: 176.59.1.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
Ну это как пьянка без флакона
В общем получается, что сведения из государственного кадастра недвижимости носят примерный развлекательно-ознакомительный характер. Наверное бессмысленно заводить волокиту в очередной раз. Опять ОМСУ принесут для суда картинку с зоной Р-1 в которой ручкой нарисован спорный участок и на этом всё закончится.
21 июня 2023 11:55
IP/Host: 176.59.1.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
А если участок в собственность выкупить это хоть как то упростит решение вопроса о строительстве на нём без последствий?
22 июня 2023 06:56
IP/Host: 85.140.118.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
А если участок в собственность выкупить
Тут играет роль не вид права, а целевое использование приобретаемого зем участка которое прописывается в волевом решении (заявление заинтересованного лица на приобретение этого зем участка) и это волевое решение согласовывается мунами - согласовали т.е. разрешили использовать его под определенный ВРИ будьте добры исполнять свое согласование
22 июня 2023 14:59
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
и это волевое решение согласовывается мунами - согласовали т.е. разрешили использовать его под определенный ВРИ будьте добры исполнять свое согласование
Получается, что решение есть, а воля отсутствует. Придётся только благоустроенные
контейнера на участке поставить как времянки для проживания. Других вариантов нет. И то наверное докопаются до них)
22 июня 2023 15:45
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
А такой ещё вопрос. Могу ли я построить то, что включено в основные виды, вспомогательные и условно разрешённые виды разрешённого использования и для зоны Р-1? Там даже есть во вспомогательных видах предприятия общественного питания с площадью зала для посетителей до 100м2




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-06-22 15:49 пользователем Стило.
22 июня 2023 16:01
IP/Host: 85.140.10.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Получается, что решение есть, а воля отсутствует
Изнасиловали? rofl
Сообщение от
Стило
Могу ли я построить
В Вашем заявлении муниципалу о предоставлении зем участка что указано? - то и должны строить
22 июня 2023 16:25
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
В Вашем заявлении муниципалу о предоставлении зем участка что указано? - то и должны строить
Так ЛПХ подразумевает производство, переработку и продажу. А что я должен строить, то не дают, так как с волей давателя чудеса произошли)

1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.

2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.

3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
22 июня 2023 16:29
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Статья 6. Имущество, используемое для ведения личного подсобного хозяйства

Для ведения личного подсобного хозяйства используются предоставленный и (или) приобретенный для этих целей земельный участок, жилой дом, производственные, бытовые и иные здания, строения и сооружения, в том числе теплицы, а также сельскохозяйственные животные, пчелы и птица, сельскохозяйственная техника, инвентарь, оборудование, транспортные средства и иное имущество, принадлежащее на праве собственности или ином праве гражданам, ведущим личное подсобное хозяйство.
Как видим предприятие общественного питания не противоречит не ВРИ не зоне Р-1. Или я не так понял это всё?
23 июня 2023 01:26
IP/Host: 85.140.19.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Статья 6.


Статья 4 ФЗ РФ 112 от 07.07.2003г
23 июня 2023 01:45
IP/Host: 85.140.9.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Статья 6.
Приложение
к приказу Министерства
экономического развития РФ
от 1 сентября 2014 г. N 540



Классификатор
видов разрешенного использования земельных участков

Для ведения личного подсобного хозяйства (приусадебный земельный участок) - Размещение жилого дома, указанного в описании вида разрешенного использования с кодом 2.1;

производство сельскохозяйственной продукции;

размещение гаража и иных вспомогательных сооружений;

содержание сельскохозяйственных животных
23 июня 2023 14:38
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
и иных вспомогательных сооружений
предприятие общественного питания чем не иное сооружение?
23 июня 2023 14:58
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
2. Земли, указанные в пункте 1 настоящей статьи, используются в соответствии с установленным для них целевым назначением. Правовой режим земель и земельных участков определяется в соответствии с федеральными законами исходя из их принадлежности к той или иной категории земель и разрешенного использования.

В отношении земельного участка в соответствии с федеральным законом могут быть установлены один или несколько основных, условно разрешенных или вспомогательных видов разрешенного использования. Любой основной или вспомогательный вид разрешенного использования из предусмотренных градостроительным зонированием территорий выбирается правообладателем земельного участка в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством о градостроительной деятельности. Правообладателем земельного участка по правилам, предусмотренным федеральным законом, может быть получено разрешение на условно разрешенный вид разрешенного использования.
ОБЗОР

ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ИЗМЕНЕНИЕМ

ВИДА РАЗРЕШЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА

По правилам пункта 2 статьи 7 Земельного кодекса любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.

Что по этому поводу можно сказать?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-06-23 15:04 пользователем Стило.
23 июня 2023 15:07
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
И вот до кучи. Может кому понадобится.
Конституционный суд РФ в постановлении от 16.10.2020 N 42-П "По делу о проверке конституционности части 1 статьи 8.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с жалобой гражданки М.Г. Анциновой" пояснил, что собственник земельного участка имеет право самостоятельно выбрать для себя как основной, так и - в дополнение к основному - вспомогательный вид его разрешенного использования, которые предусмотрены правилами землепользования и застройки муниципального образования для определенной территориальной зоны. Предоставление же разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка осуществляется в установленном законом порядке.

При этом Конституционный суд указал, что ни Земельный кодекс Российской Федерации, ни Градостроительный кодекс Российской Федерации непосредственно не возлагают на лицо, использующее земельный участок не только в соответствии с основным видом его разрешенного использования, указанным в Едином государственном реестре недвижимости, но и в соответствии со вспомогательным видом разрешенного использования, который предусмотрен правилами землепользования и застройки муниципального образования для определенной территориальной зоны, каких-либо обязанностей по уведомлению о своем решении тех или иных органов публичной власти.
23 июня 2023 16:01
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
И вот
Растете
Но для роста не спешите бежать за красной тряпкой в последнюю инстанцию т.е. суд, кроме него есть масса контрольных/надзорных органов которые с Вашей подачи вправят мозг муниципалу
23 июня 2023 22:31
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
Растете

Мы вместе росли на одном форуме, ещё лет 10 назад. Там ещё нас за это банили частенько)
23 июня 2023 22:33
IP/Host: 176.59.15.--- Дата регистрации: 05.06.2015 Сообщений: 116
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Авито
кроме него есть масса контрольных/надзорных органов которые с Вашей подачи вправят мозг муниципалу

В какой хоть орган бежать то сейчас можно? Так, чтоб не бессмысленно.
24 июня 2023 01:51
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
В какой хоть орган бежать то сейчас можно?
Ну если суд уже состоялся то только обжаловать решение этого суда, а если суда небыло то есть прока, зем надзор Росреестра, региональный надзор за градостроительной деятельностью муниципалитета
24 июня 2023 01:59
IP/Host: 85.140.25.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 691
Re: Участок ЛПХ на землях поселений в зоне Р-1
Сообщение от
Стило
Мы вместе росли на одном форуме, ещё лет 10 назад

Ну где я прошел там конь не ступал jokingly
А так получается, что мы долгожители hi
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти