27 марта 2023 13:30
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Всем привет.
Вопрос:
Работник при увольнении не вернул имущество, принадлежащее работодателю (ноутбук). Какой иск предъявить к бывшему работнику: иск об истребовании имущества (301 ГК РФ) или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
27 марта 2023 18:06
IP/Host: 85.140.8.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Alex-kot
не вернул имущество, принадлежащее работодателю
А получал его по акту?
27 марта 2023 20:12
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Авито
А получал его по акту?
получение отражено в Карточке учета материальных ценностей.
27 марта 2023 21:24
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 053
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
я не юрист и при увольнение всегда сдавал вверенные ценности по обходному листу, вот что пишут в интернетах
28 марта 2023 04:18
IP/Host: 85.140.10.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Alex-kot
получение отражено в Карточке учета материальных ценностей.
Принято на подотчет? (Что в этой карточке прописано?)
28 марта 2023 10:51
IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Об истребовании
28 марта 2023 12:43
IP/Host: 85.140.10.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
Об истребовании
Есть чего истребовать? Ноуту данному присвоин инвентарный номер? Под данным инвентарным номером что числится? (Есть модель, марка, серийный номер?)
28 марта 2023 13:00
IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Это вопросы доказывания а не природы иска.
Авито, не лезьте в бутылку
29 марта 2023 01:32
IP/Host: 85.140.19.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
Это вопросы доказывания а не природы иска

Я желаю со своего бывшего работника взыскать чего либо ему в отместку, а вот чего не знаю, подскажите (эта тема по всем видам из данного разряда)
В бутылке мам змей сидит, я с ним не дружу
29 марта 2023 10:37
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Авито
Принято на подотчет?
Как выглядит Карточка учета материальных ценностей форма по ОКУД 0504043, Вы можете свободно найти в интернете.
29 марта 2023 12:37
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
Об истребовании

Но в ТК РФ не идет речи об истребовании, там идет речь о возмещении реального ущерба. А нормы ГК на трудовые отношения не распространяются. Вот в чем закавыка. Вот почему сижу и чешу репу. Да, и судебной практики не нашел, где бы суд иск работодателя удовлетворил именно по требованию об истребовании имущества из незаконного владения бывшего работника. Может у Вас имеется такая практика?
29 марта 2023 13:01
IP/Host: 85.140.7.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
а не проще заяву в полицию кинуть?
29 марта 2023 13:15
IP/Host: 213.87.136.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Alex-kot
Но в ТК РФ не идет речи об истребовании
У вас бывший работник. Поэтому применение ТК будет в комплексе с ГК. А реальный ущерб без уголовки у вас замумукаетесь доказывать

Вот можете для начала ему претензию отправить с ласковым указанием на 158 УК и заяву в его отношении




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-03-29 13:16 пользователем mamakotenochka.
29 марта 2023 13:17
IP/Host: 213.87.136.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
colonel
а не проще заяву в полицию кинуть?
Вот да. Вопрос решится мгновенно на этапе проверки материала
29 марта 2023 14:48
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
Вот можете для начала ему претензию отправить с ласковым указанием на 158 УК и заяву в его отношении

А как Вам такая статья 160 «Присвоение и растрата» Уголовного кодекса РФ?
29 марта 2023 15:18
IP/Host: 213.87.136.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Это выбор следственного органа. Вполне могут и присвоение вкатить. Но работнику я б указала на 158. Так сказать, взбодрить
29 марта 2023 17:32
IP/Host: 85.140.119.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
я б указала на 158
Ага, выдали (если выдали) и забыли забрать т.е. хищение с ведома лица выдавшего ценности
29 марта 2023 19:07
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Авито
Ага, выдали (если выдали) и забыли забрать т.е. хищение с ведома лица выдавшего ценности

Я тоже об этом подумал.
29 марта 2023 21:17
IP/Host: 213.87.136.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Ну вы пока думайте. А пока думаете, главное ничего не делайте
30 марта 2023 05:16
IP/Host: 85.140.117.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Alex-kot
Я тоже об этом подумал
Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль, а стало быть прошляпил отсутствие "сдачи" ТМЦ всю вину в этом должен сам принять на себя или ползать за данным уволенным так как несвоевременно установил/выявил недостачу. Работник несет ответственность за причинение вреда имуществу работодателя только в период его работы, но как Вы пишите то его уволили без каких либо претензий, а стало быть все его "грехи" во время работы перед работодателем списаны, ну а коли Вы в настоящее время установили нахождение у него Вашего имущества то должны доказать его тайное проникновение в Вашу организацию и хищение данной вещи уже после увольнения (чего у Вас нет)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-03-30 10:06 пользователем administrator.
30 марта 2023 08:08
IP/Host: 95.70.16.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 059
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Авито
Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль

нет, тут ты ошибаешься, у нас запрещен рабский труд, а значит работодатель ОБЯЗАН уволить сотрудника, если есть основания. Не возврат ТМЦ не является основанием отказать работнику

Сообщение от
Авито
все его "грехи" во время работы перед работодателем списаны

и этот вывод тоже не обоснован

Сообщение от
Alex-kot
или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?

я думаю тут все же ущерб, вернуть должен до увольнения, возместить ущерб если не вернуд до увольнения.
Но это мое ИМХО, как на это смотрят суды не знамо
30 марта 2023 08:13
IP/Host: 37.144.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 053
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
я конечно не юрист, но кража это тайное хищение, тут даже мошенничество не подходит так как работник получил материальные ценности на свое имя, а значит его можно вернуть в гражданском порядке, хотя суды редко соглашаются с мнением Конституционного Суда, наверное потому что не в курсе что оно существует
пустые угрозы это несерьезно
вся судебная практика в спойлере
про растрату, вот комментарий к статье о ней же
я не совсем понял позицию высказанную в Постановление ВС, нет времени
30 марта 2023 09:37
IP/Host: 85.140.12.--- Дата регистрации: 29.03.2012 Сообщений: 6 704
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Не возврат ТМЦ
Ой, Лиса привет! Чуть было не матюкнулся не обратив внимания кто пишет :-[ (где и в каком акте при увольнении данного персонажа отражено что он не возвратил ранее полученное имущество работодателя?)


Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
ущерб, вернуть должен до увольнения
Ну можешь же когда хочешь




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-03-30 09:37 пользователем Авито.
30 марта 2023 10:07
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Раф999
п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
Оно утратило силу. Нужно смотреть постановлением Пленума от 30.11. 2017 г. № 48
30 марта 2023 10:11
IP/Host: 85.140.7.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Авито
Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль,

В Письме от 16.09.2020 N 14-2/ООГ-14959 Минтруд России отметил, что ТК РФ не содержит упоминания о таком документе, как обходной лист, а потому не требует его оформлять при увольнении и не определяет правила его применения. Из этого следует, что обходной лист не имеет юридической силы для коммерческих работодателей.
30 марта 2023 10:12
IP/Host: 85.140.7.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Прекращение трудовых отношений в связи с увольнением не освобождает работника от материальной ответственности за невозврат имущества работодателю.

Пунктом 64 Методических указаний из Приказа Минфина России от 26.12.2002 N 135н установлено, что спецодежда, выданная работникам, является собственностью работодателя. Поэтому если работник увольняется, то он обязан вернуть полученную от работодателя спецодежду. В противном случае при наличии документов о выдаче работнику спецодежды и инструмента их отсутствие будет квалифицировано как недостача вверенных работнику ценностей,
30 марта 2023 10:46
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
colonel
Прекращение трудовых отношений в связи с увольнением не освобождает работника от материальной ответственности за невозврат имущества работодателю.
Согласен. А все таки, какое Ваше мнение, иск какой к работнику предъявлять об истребовании имущества или взыскании стоимости имущества, которое он не вернул?
30 марта 2023 10:53
IP/Host: 85.140.7.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
Alex-kot
Alex-kot
Свое мнение я уже сказал ранее: заяву в полицию на присвоение - ст. 160 УК. Не вернет - полагаю полиция не откажет в возбуждении. А откажут - тогда в суд о взыскании стоимости.
30 марта 2023 11:24
IP/Host: 213.87.136.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Вот практика по взысканию денег
решение Краснокамского городского суда Пермского края от 29.01.2014;
Определение Пермского краевого суда от 23.04.2014 по делу N 33-3515

ТК РФ с согласия работодателя оставляет право за работником возместить ущерб в натуре, предоставив равноценное аналогичное имущество взамен утраченного.

Таким образом, законодательство предусматривает диспозитивные способы возмещения ущерба: в натуре или денежная сумма по остаточной балансовой стоимости.

Нужны ли вам деньги, на которые равноценное имущество вы не приобретёте в настоящих реалиях?
30 марта 2023 12:06
IP/Host: 46.42.22.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 133
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от
mamakotenochka
Таким образом, законодательство предусматривает диспозитивные способы возмещения ущерба: в натуре или денежная сумма по остаточной балансовой стоимости.

Нужны ли вам деньги, на которые равноценное имущество вы не приобретёте в настоящих реалиях?
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 ноября 2006 г. N 52

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ РАБОТОДАТЕЛЮ

13. При оценке доказательств, подтверждающих размер причиненного работодателю ущерба, суду необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью первой статьи 246 ТК РФ при утрате и порче имущества он определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
В тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти