IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Всем привет.
Вопрос:
Работник при увольнении не вернул имущество, принадлежащее работодателю (ноутбук). Какой иск предъявить к бывшему работнику: иск об истребовании имущества (301 ГК РФ) или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
IP/Host: 85.140.8.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Alex-kot не вернул имущество, принадлежащее работодателю
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Авито А получал его по акту?
получение отражено в Карточке учета материальных ценностей.
IP/Host: 37.144.39.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,705
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
я не юрист и при увольнение всегда сдавал вверенные ценности по обходному листу, вот что пишут в интернетах
IP/Host: 85.140.10.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Alex-kot получение отражено в Карточке учета материальных ценностей.
Принято на подотчет? (Что в этой карточке прописано?)
IP/Host: 213.87.150.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
IP/Host: 85.140.10.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka Об истребовании
Есть чего истребовать? Ноуту данному присвоин инвентарный номер? Под данным инвентарным номером что числится? (Есть модель, марка, серийный номер?)
IP/Host: 213.87.150.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Это вопросы доказывания а не природы иска.
Авито, не лезьте в бутылку
IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka Это вопросы доказывания а не природы иска
Я желаю со своего бывшего работника взыскать чего либо ему в отместку, а вот чего не знаю, подскажите (эта тема по всем видам из данного разряда)
В бутылке мам змей сидит, я с ним не дружу
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Авито Принято на подотчет?
Как выглядит Карточка учета материальных ценностей форма по ОКУД 0504043, Вы можете свободно найти в интернете.
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka Об истребовании
Но в ТК РФ не идет речи об истребовании, там идет речь о возмещении реального ущерба. А нормы ГК на трудовые отношения не распространяются. Вот в чем закавыка. Вот почему сижу и чешу репу. Да, и судебной практики не нашел, где бы суд иск работодателя удовлетворил именно по требованию об истребовании имущества из незаконного владения бывшего работника. Может у Вас имеется такая практика?
IP/Host: 85.140.7.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 4,655
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Alex-kot
Но в ТК РФ не идет речи об истребовании
У вас бывший работник. Поэтому применение ТК будет в комплексе с ГК. А реальный ущерб без уголовки у вас замумукаетесь доказывать
Вот можете для начала ему претензию отправить с ласковым указанием на 158 УК и заяву в его отношении
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-03-29 13:16 пользователем mamakotenochka.
IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от colonel а не проще заяву в полицию кинуть?
Вот да. Вопрос решится мгновенно на этапе проверки материала
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka Вот можете для начала ему претензию отправить с ласковым указанием на 158 УК и заяву в его отношении
А как Вам такая статья 160 «Присвоение и растрата» Уголовного кодекса РФ?
IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Это выбор следственного органа. Вполне могут и присвоение вкатить. Но работнику я б указала на 158. Так сказать, взбодрить
IP/Host: 85.140.119.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka я б указала на 158
Ага, выдали (если выдали) и забыли забрать т.е. хищение с ведома лица выдавшего ценности
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Авито Ага, выдали (если выдали) и забыли забрать т.е. хищение с ведома лица выдавшего ценности
IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Ну вы пока думайте. А пока думаете, главное ничего не делайте
IP/Host: 85.140.117.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Alex-kot Я тоже об этом подумал
Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль, а стало быть прошляпил отсутствие "сдачи" ТМЦ всю вину в этом должен сам принять на себя или ползать за данным уволенным так как несвоевременно установил/выявил недостачу. Работник несет ответственность за причинение вреда имуществу работодателя только в период его работы, но как Вы пишите то его уволили без каких либо претензий, а стало быть все его "грехи" во время работы перед работодателем списаны, ну а коли Вы в настоящее время установили нахождение у него Вашего имущества то должны доказать его тайное проникновение в Вашу организацию и хищение данной вещи уже после увольнения (чего у Вас нет)
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-03-30 10:06 пользователем administrator.
IP/Host: 95.70.16.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,954
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Авито Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль
нет, тут ты ошибаешься, у нас запрещен рабский труд, а значит работодатель ОБЯЗАН уволить сотрудника, если есть основания. Не возврат ТМЦ не является основанием отказать работнику
Сообщение от Авито все его "грехи" во время работы перед работодателем списаны
и этот вывод тоже не обоснован
Сообщение от Alex-kot или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
я думаю тут все же ущерб, вернуть должен до увольнения, возместить ущерб если не вернуд до увольнения.
Но это мое ИМХО, как на это смотрят суды не знамо
IP/Host: 37.144.39.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 1,705
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
я конечно не юрист, но кража это тайное хищение, тут даже мошенничество не подходит так как работник получил материальные ценности на свое имя, а значит его можно вернуть в гражданском порядке, хотя суды редко соглашаются с мнением Конституционного Суда, наверное потому что не в курсе что оно существует
пустые угрозы это несерьезно
вся судебная практика в спойлере
про растрату, вот комментарий к статье о ней же
IP/Host: 85.140.12.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 6,191
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Лиса-Алиса, 8 Не возврат ТМЦ
Ой, Лиса привет! Чуть было не матюкнулся не обратив внимания кто пишет (где и в каком акте при увольнении данного персонажа отражено что он не возвратил ранее полученное имущество работодателя?)
Сообщение от Лиса-Алиса, 8 ущерб, вернуть должен до увольнения
Ну можешь же когда хочешь
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-03-30 09:37 пользователем Авито.
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Раф999 п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
Оно утратило силу. Нужно смотреть постановлением Пленума от 30.11. 2017 г. № 48
IP/Host: 85.140.7.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 4,655
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Авито Приказ об увольнении подписан (интересна дата данного приказа) т.е. претензий к увольняемому у данной организации ноль,
В Письме от 16.09.2020 N 14-2/ООГ-14959 Минтруд России отметил, что ТК РФ не содержит упоминания о таком документе, как обходной лист, а потому не требует его оформлять при увольнении и не определяет правила его применения. Из этого следует, что обходной лист не имеет юридической силы для коммерческих работодателей.
IP/Host: 85.140.7.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 4,655
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Прекращение трудовых отношений в связи с увольнением не освобождает работника от материальной ответственности за невозврат имущества работодателю.
Пунктом 64 Методических указаний из Приказа Минфина России от 26.12.2002 N 135н установлено, что спецодежда, выданная работникам, является собственностью работодателя. Поэтому если работник увольняется, то он обязан вернуть полученную от работодателя спецодежду. В противном случае при наличии документов о выдаче работнику спецодежды и инструмента их отсутствие будет квалифицировано как недостача вверенных работнику ценностей,
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от colonel Прекращение трудовых отношений в связи с увольнением не освобождает работника от материальной ответственности за невозврат имущества работодателю.
Согласен. А все таки, какое Ваше мнение, иск какой к работнику предъявлять об истребовании имущества или взыскании стоимости имущества, которое он не вернул?
IP/Host: 85.140.7.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 4,655
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от Alex-kot Alex-kot
Свое мнение я уже сказал ранее: заяву в полицию на присвоение - ст. 160 УК. Не вернет - полагаю полиция не откажет в возбуждении. А откажут - тогда в суд о взыскании стоимости.
IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,151
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Вот практика по взысканию денег
решение Краснокамского городского суда Пермского края от 29.01.2014;
Определение Пермского краевого суда от 23.04.2014 по делу N 33-3515
ТК РФ с согласия работодателя оставляет право за работником возместить ущерб в натуре, предоставив равноценное аналогичное имущество взамен утраченного.
Таким образом, законодательство предусматривает диспозитивные способы возмещения ущерба: в натуре или денежная сумма по остаточной балансовой стоимости.
Нужны ли вам деньги, на которые равноценное имущество вы не приобретёте в настоящих реалиях?
IP/Host: 46.42.22.---
Дата регистрации: 15.07.2022
Сообщений: 85
Re: Работник при увольнении не вернул имущество. Какой иск предъявить: иск об истребовании имущества или о взыскании ущерба в размере стоимости имущества?
Сообщение от mamakotenochka Таким образом, законодательство предусматривает диспозитивные способы возмещения ущерба: в натуре или денежная сумма по остаточной балансовой стоимости.
Нужны ли вам деньги, на которые равноценное имущество вы не приобретёте в настоящих реалиях?
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 ноября 2006 г. N 52
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ЗА УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ РАБОТОДАТЕЛЮ
13. При оценке доказательств, подтверждающих размер причиненного работодателю ущерба, суду необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью первой статьи 246 ТК РФ при утрате и порче имущества он определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
В тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения.
(где и в каком акте при увольнении данного персонажа отражено что он не возвратил ранее полученное имущество работодателя?)