7 февраля 2023 15:14
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Возврат предоплаты по договору поставки
Добрый день, коллеги.
Столкнулся с такой странной ситуацией.

Между сторонами заключен договор поставки. Цепочка до боли простая. Покупатель делает заявку. Заявка согласовывается. Далее формируется спецификация, выставляется и в порядке предоплаты оплачивается счёт. Через 10 дней товар у покупателя. Всё просто.

При этом, в наличии интересное условие, что если покупатель сразу сделает предоплату на 1 млн, то он получит скидку 10% на заказываемый товар.
Проще говоря, закинул поставщику 1 млн и потихоньку выбираешь товар.

И тут происходит ситуация: покупатель выбрал товара на 200 тысяч, получил его и больше не нуждается в товаре. Соответственно, остаток предоплаты в 800 тысяч «висит» у поставщика. Возвращать он его не хочет/не может/не будет. Мол, выбирайте товар на сумму 800 тысяч и прощаемся. Договор расторгать досрочно не будем.
Договор действует до 31.12.23 г. Условий, которые описывали бы возврат предоплаты не имеется. Претензий к качеству товара и к поставщику нет. Но и заявки на товар делать никто не будет, т.к. он попросту не нужен.

Дилемма. Оснований для расторжения договора нет. Поставщик хороший. На претензию отвечает в стиле: оставляйте заявку, и мы вам поставим товар. Деньги возвращать не будем.
Какой вижу выход. Дождаться окончания срока действия договора и требовать возврата неизрасходованных 800 тысяч, там уже не отвертится, т.к. пойдёт под неосновательное обогащение.

Подскажите, возможно есть мысль, как вернуть остаток до окончания срока действия договора? Товар то не нужен, да и поставщик «гоняет» наши деньги у себя.
7 февраля 2023 21:37
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
Покупатель делает заявку. Заявка согласовывается. Далее формируется спецификация,
Имхо, пока эти телодвижения не совершены, договор беспредметен, а значит не заключен, пишите претензию о возврате предоплаты, после этого оснований удерживать сумму предоплаты у продавца точно не будет. Главное грамотно претензию написать... :s56:
7 февраля 2023 21:40
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
Какой вижу выход. Дождаться окончания срока действия договора
В продолжение предыдущего поста, у незаключенного договора нет срока, нет смысла ждать...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-07 21:42 пользователем Димма.
8 февраля 2023 01:12
IP/Host: 95.70.92.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
а значит не заключен,

ГК РФ Статья 429.1. Рамочный договор

1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.

2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.
8 февраля 2023 08:34
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Имхо, пока эти телодвижения не совершены, договор беспредметен, а значит не заключен, пишите претензию о возврате предоплаты, после этого оснований удерживать сумму предоплаты у продавца точно не будет. Главное грамотно претензию написать...

Вот правы Вы. В корне верная мысль.
Останавливает лишь то, что покупатель "назаказывал" товара на 200 тысяч. Т.е. исполнял незаключенный договор получается. Понимаете к чему я?
8 февраля 2023 12:53
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
ГК РФ Статья 429.1. Рамочный договор

1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.

2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.
Пост ниочем
8 февраля 2023 12:55
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
Останавливает лишь то, что покупатель "назаказывал" товара на 200 тысяч. Т.е. исполнял незаключенный договор получается.
в рамках этих 200 тысяч договор заключен, тут вопросов нет. Но Вам ведь нужно 800 вернуть? На эти 800 те 200 никак не влияют...
8 февраля 2023 13:28
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
ГК РФ Статья 429.1. Рамочный договор
Он к чему то обязывает?
8 февраля 2023 13:33
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров,
пока эти отдельные договоры не заключены, можно этим "рамочным договором" подтереться, и смыть в унитазе, никаких обязательств он сам по себе не порождает, а лишь в совокупе с "отдельными договорами"
8 февраля 2023 14:49
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
пока эти отдельные договоры не заключены, можно этим "рамочным договором" подтереться, и смыть в унитазе, никаких обязательств он сам по себе не порождает, а лишь в совокупе с "отдельными договорами"

Справедливо. Благодарю за свежие мысли. Займусь грамотной претензией.
С учётом изложенного, будьте добры поясните мысль.
Первым пункт просительной части потенциального иска - признать договор поставки в части 800 к незаключенным?
А вторым пунктом элементарно взыскать 800 тысяч?
8 февраля 2023 15:48
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
части потенциального иска
пока претензии
8 февраля 2023 15:51
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Напишите что договор не порождает сам по себе без специй обязательств, товар вам пока не нужен, ну и просьба вернуть 800к
8 февраля 2023 17:01
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Напишите что договор не порождает сам по себе без специй обязательств, товар вам пока не нужен, ну и просьба вернуть 800к

Вы правы. Благодарю.
8 февраля 2023 17:41
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
Вы правы. Благодарю
и ждите встречную претензию о выплате 10% скидки за нарушение условий договора по уже выбранному товару
8 февраля 2023 20:01
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
и ждите встречную претензию о выплате 10% скидки за нарушение условий договора по уже выбранному товару
а в чем нарушение? Бред какой-то
8 февраля 2023 20:37
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
а в чем нарушение?
Сообщение от
danz
если покупатель сразу сделает предоплату на 1 млн, то он получит скидку 10%
Что такое предоплаченный товар знаете? Возврат денег влечет отказ от условия предоплаченного товара на указанную сумму, а значит отсутствие оснований для предоставления скидки.
Был такой опыт, практика устойчивая.

Сообщение от
Димма
Бред какой-то
За словами следите. Я вполне могу ответить "в заданном тоне"
8 февраля 2023 20:45
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
Возврат денег влечет отказ от условия предоплаченного товара на указанную сумму
Покупатель выбрал предоплаченный товар на 200к и на возврат этих 200 тысяч не претендует.
8 февраля 2023 20:49
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
а значит отсутствие оснований для предоставления скидки
Так ему и не нужна это скидка как и сам товар
8 февраля 2023 21:26
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
это
эта
8 февраля 2023 21:58
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Так ему и не нужна это скидка
вот ее и придется вернуть уже за выбранный товар на 200 тыс
8 февраля 2023 21:59
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Покупатель выбрал предоплаченный товар на 200к
скидка распространяется если товар предоплачен на 1 млн, на 200 тыс не распространяется.

поэтому возврат 800 тыс приведет к предоплате на 200 тыс а не 1млн. Выводы улавливаете?
8 февраля 2023 22:20
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Ну допустим 10% от 200 тысяч = 20 тысяч - возможно, придется вернуть. А 800 тысяч предлагаете Продавцу оставить?, при том, что зная, что поставок больше точно не будет.
Или у Вас есть другие варианты поведения Покупателя?
8 февраля 2023 22:51
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Ну допустим 10% от 200 тысяч = 20 тысяч - возможно, придется вернуть.
собственно об этом я и писала
Сообщение от
mamakotenochka
ждите встречную претензию о выплате 10% скидки


Сообщение от
Димма
у Вас есть другие варианты поведения Покупателя?
а я о другом и не писала и иного варианта не предлагала. Лишь дополнила о последствиях истребования денег назад

И да, ваши расчеты что вернуть придется 20 тыс - ошибочны. Там другая сумма
8 февраля 2023 23:15
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
Там другая сумма
Это мелочи, считать не охота
Нефакт, еще что Продавец заявит еще это требование, а там пока суть да дело, если тем более до суда дойдет по 395-й проценты еще набегут, может и больше этой условной 20-ки выйдет в итоге:s52:
8 февраля 2023 23:18
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
За словами следите
Извините, если как то Вас задел... Мне ценно Ваше мнение, правда...:s63:
9 февраля 2023 02:20
IP/Host: 92.37.143.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Димма
Он к чему то обязывает?

а я вам не про это писала, а про то, что будьте осторожны когда заявляете, что договор не заключен
9 февраля 2023 09:56
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
mamakotenochka
Что такое предоплаченный товар знаете? Возврат денег влечет отказ от условия предоплаченного товара на указанную сумму, а значит отсутствие оснований для предоставления скидки.
Был такой опыт, практика устойчивая.

Добрый день, мнение также заслуживает внимания. Спасибо Вам.
Однако следуя здравому смыслу, товар на 200 к был выбран в период действия скидки. Да и доказывать само наличие скидки в момент оплаты будет, прямо скажем проблемно, потому что нет прайсов, нет согласованного ассортимента (даже общего), нет приложений к основному договору, нет ссылок на наличие скидки в иных документах.
А само условие о предоставление этой самой скидки я бы назвал "маркетинговым", такому условию, на мой взгляд, будет достаточно трудно породить правовые последствия при возврате остатка в 800 к.
9 февраля 2023 10:00
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а я вам не про это писала, а про то, что будьте осторожны когда заявляете, что договор не заключен

Спасибо за участие в обсуждении.
В пунктах 30 и 31 Постановления Пленума Верховного суда РФ №49 от 25.12.2018 г. нашёл некоторые нюансы, которые подкрепляют мнение Димма.
Говоря не юридическим языком, рамочный договор будет и должен (для согласования существенных условий) сопровождаться "дополнительными договорами", спецификациями, заявками, приложениями.
А в противном случае, условия не согласованы, а с учётом того, что договор считается заключенным с момента согласования всех условий, то в данном случае можно ссылаться на незаключенность.
10 февраля 2023 01:10
IP/Host: 92.37.249.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
danz
можно ссылаться на незаключенность.

да, но только не незаключенность самого рамочного договора, а некого договора на поставку товара на сумму 800 тыс. рублей
10 февраля 2023 08:35
IP/Host: 31.210.219.--- Дата регистрации: 25.02.2021 Сообщений: 9
Re: Возврат предоплаты по договору поставки
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
да, но только не незаключенность самого рамочного договора, а некого договора на поставку товара на сумму 800 тыс. рублей

Да, разумеется.
Претензию закинул. Если участникам будет интересно, поделюсь результатами и документом.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти