13 января 2023 17:29
Anikary

IP/Host: 178.72.69.---
Дата регистрации: 11.12.2016
Сообщений: 34
Дарение с долями и с несовершеннолетними
С наступившими праздниками! Всем желаю здравствовать:)

Подскажите, пожалуйста, как быть и куда податься. После праздников что то плохо соображается, пыталась нагуглить все сама, но мозг пока отказывает))

Предстоит заключение двух договоров дарения.

Первый - собственника 4: мать (не замужем) и 3 детей младше 9 лет, доли 1/2 у матери и три по 1/6 у детей, были выделены дарением по маткапиталу.
В планах подарить эту квартиру целиком и одним договором бабушке детей. Подойдет ли простая письменная форма или раз доли и дети, то надо к нотариусу? Если к нему, то какие тарифы (г. Тюмень), по кадастровой стоимости на текущий момент оценивают или там фиксированный ценник, есть ли скидки по заключению сделки с близкими родственниками, получается одаряемая приходится матерью и бабушкой?

Вторая сделка - троим тем же детям дарят доли в частном доме, по 6 кв.м. каждому (в квартире было 3,9кв.м на человечка), представитель у них теперь папа. Собственник дома и земли один, их дед (отец отца), он в браке, брачного договора нет, доли между ними не выделены, согласие супруги заверенное нотариусом точно будет нужно, я так полагаю.
И снова тот же вопрос, нужен ли нотариус для заверения договора дарения долей детям или можно в простой письменной форме? Можно ли дарить только доли в доме, без земли? Еще дед - инвалид 1 группы по зрению, то есть по идее не может сам подписывать договор, на него тоже прописывать представителя, жену, например? И вроде бы именно саму подпись сделанную вместо него женой нужно заверять (или сам нотариус вместо жены подписывается?) это должно стоить для инвалида 200р, как то так, но это не точно))

Сделки как бэ встречные и в одно примерно время будут, в опеку уже обратились, документы им отправлены, ждём решения.. Последний раз, когда с ними беседовала, голос у дамы был веселый, надеюсь на положительный результат))

Очень хочется все сделать попроще и дешевле, без лишних разъездов и трат, бабушка с дедушкой ворчат и никуда не хотят кататься.. Сильно сомневаюсь, но пальчики скрестила на всякий случай, хоть бы без нотариусов, а!
#1
13 января 2023 18:09
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
Anikary
Подойдет ли простая письменная форма или раз доли и дети, то надо к нотариусу?
к нотариусу, еще через разрешение органов опеки

Сообщение от
Anikary
согласие супруги заверенное нотариусом точно будет нужно, я так полагаю
да+нотариальная форма сделки
Сообщение от
Anikary
Можно ли дарить только доли в доме, без земли?
можно

Сообщение от
Anikary
Еще дед - инвалид 1 группы по зрению, то есть по идее не может сам подписывать договор, на него тоже прописывать представителя, жену, например?
нотариус скажет какая форма - скорее всего рукоприкладчик и описываться нотариусом он будет иначе, не как представитель

Сообщение от
Anikary
но пальчики скрестила на всякий случай, хоть бы без нотариусов, а!
напрасно пальчики скрестили (((( сейчас явится Мавр и скажет все что думает по таким сделкам.
Главное чтобы опека разрешила вам эти телодвижения
#2
13 января 2023 18:11
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
Anikary
Еще дед - инвалид 1 группы по зрению
у меня клиентка - инвалид по зрению 1 группы сама все подписывает, доверенность у нотариуса оформляет лично и расписывается лично.
#3
13 января 2023 18:14
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
Anikary
по 6 кв.м. каждому (в квартире было 3,9кв.м на человечка)
иногда 3,9 метров в квартире стоят в 10 раз больше 6 метров в частном доме. Так что роль будет играть не только квадратура помещения, но и стоимость квадратного метра в доме и квартире.
Имущественное положение детей не должно ухудшиться, хотя это головная боль опеки их ответственность за принятие решения
#4
16 января 2023 01:08
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.116.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,882
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
можно

у нас Росреестр такое не пропустит
#5
16 января 2023 08:16
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
к нотариусу, еще через разрешение органов опеки
100 процентов к нотариусу и сомневаюсь что опека согласие даст
#6
16 января 2023 08:18
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
2. Сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, а также сделки по отчуждению недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным, подлежат нотариальному удостоверению.
ч 2 ст 54 закона 218-ФЗ о регистрации недвижимости
#7
16 января 2023 08:20
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
Anikary
И снова тот же вопрос, нужен ли нотариус для заверения договора дарения долей детям или можно в простой письменной форме?
а вот в этом случае можно и простую письменную.
Но повторюсь - опека по моему глубокому убеждению никогда согласие на такую схему не даст
#8
16 января 2023 09:49
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.162.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
тот-самый-Мавр
о повторюсь - опека по моему глубокому убеждению никогда согласие на такую схему не даст
Я пару раз сопровождала такие сделки. Опека даст согласие если положение детей не ухудшится
Сообщение от
mamakotenochka
роль будет играть не только квадратура помещения, но и стоимость квадратного метра в доме и квартире.
Но тут ещё многое зависит от региона.
#9
17 января 2023 07:50
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
Я пару раз сопровождала такие сделки. Опека даст согласие если положение детей не ухудшится
- "Есть две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой я не совсем уверен." (с) - Альберт Энштейн
Я к тому что орган опеки это такой орган что см. выше
#10
17 января 2023 12:55
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Согласна )))
#11
20 января 2023 10:39
Молодой-специалист

IP/Host: 91.228.98.---
Дата регистрации: 04.04.2022
Сообщений: 11
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Почитайте ст. 575 ГК - запрет на дарение имущества от имени несовершеннолетних.
#12
20 января 2023 10:41
Молодой-специалист

IP/Host: 91.228.98.---
Дата регистрации: 04.04.2022
Сообщений: 11
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Согласие супруги на приобретение или отчуждение - только нотариальное, тариф 500 рублей+УПТХ (в каждом субъекте свой).
Доверенность на распоряжение и регистрацию тоже нотариальная. Тариф на распоряжение 500 + УПТХ.
Есть льготы для инвалидов 1 и 2 группы
#13
20 января 2023 13:17
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
Молодой-специалист
Почитайте ст. 575 ГК - запрет на дарение имущества от имени несовершеннолетних.
не стал это упоминать потому шта... (вспоминается моя роль в КВНе) слово дарение можно заменить на слова продажа
А про опеку я уже писал
#14
20 января 2023 15:31
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
тот-самый-Мавр
на слова продажа
или мена

тут вообще признаки притворной сделки

но дело не в этом, а в том , как опека на все это посмотрит.
И что то меня скепсис тут берет, что дело у автора выгорит, особенно если учесть, что автор не раскрывает причин и целей такой серии сделок
#15
20 января 2023 15:47
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
тут вообще признаки притворной сделки
ага ага
все время путаюсь по мнимости и притворности
#16
20 января 2023 18:47
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.148.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
тот-самый-Мавр
все время путаюсь по мнимости и притворности
Притворная - это когда одна сделка прикрывает другую (т.е. под видом одной сделки происходят последствия, характерные для другой сделки).
А мнимая - которая просто совершается для вида без создания правовых последствий (ну как машину подарил, а сам продолжаешь ей пользоваться единолично, чаще всего мнимые сделки оформляются для вывода имущества, например от раздела: квартира, машина и все что нажито непосильным трудом оформляется на родственников - мам, пап и пр., депутаты опять таки таким балуются для сокрытия имущества от отчета. Прям появилось желание пересмотреть сериал "Домашний арест" - реализован четкий механизм мнимых сделок).

Тут сделки по дарению прикрывают ("притворяют") сделку мены - т.е. притворные




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-01-20 18:56 пользователем mamakotenochka.
#17
21 января 2023 11:42
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.89.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 4,047
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
Тут сделки по дарению прикрывают ("притворяют") сделку мены
Если автор поделится первоначальной целью, почему квартиру освобождают от долей детей, то появится другая сделка, которую притворяют эти сделки дарения
#18
23 января 2023 07:52
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 2,495
Re: Дарение с долями и с несовершеннолетними
Сообщение от
mamakotenochka
Притворная - это когда
определения то я помню, просто путаю какое к чему относится. Впрочем как и путаю право с левом - для меня проще рукой показать, чем мучительно вспоминать какая рука у меня правая, а какая левая
#19
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх